Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема: Санскрит: Фонетика и Графика; Грамматика, орфография

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    06.07.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    54

    Санскрит: Фонетика и Графика; Грамматика, орфография

    Санскрит:
    Фонетика и Графика
    http://tvitaly1.narod.ru/FGSans.zip
    Грамматика, орфография
    http://tvitaly1.narod.ru/OSans.zip

  2. Спасибо от:

    Aion (12.07.2009), Tsewang Donden (09.07.2009), Александр Владленович Белоусов (08.07.2009), Вадим Асадулин (10.08.2011), Дмитрий Зэнский (06.06.2013), Марица (08.07.2009), Турецкий (06.11.2009), Чиффа (12.07.2009)

  3. #2
    Участник Аватар для Джек
    Регистрация
    19.04.2009
    Традиция
    востоковедение
    Сообщений
    131
    Большое спасибо!

    बहवः धन्यवादाः!

  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16

  5. Спасибо от:

    Pema Sonam (12.07.2009), Чиффа (12.07.2009)

  6. #4
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Эх, за что спасибо-то...

    Типичное лингвофричество, хотя и сравнительно неопасное.

    Главная ошибка: непонимание диахронии индийских языков, отсюда -- непонимание, чтО есть санскрит, а все "разоблачения" одного языка (санскрита) с помощью другого (ведийского) суть следствия этого непонимания.

    "Принцип записи алфавитом деванагари -- в основном фонетический, т.е. все или почти все позиционно обусловленные изменения фонем в пределах слова или фразы отражены на письме. Однако фонетический характер письма деванагари можно с гораздо большей категоричностью постулировать для санскрита, чем для языка РВ. Дело в том, что поздний характер записи гимнов проявился в неспособности последовательно фиксировать графически некоторые фонетические явления, ставшие архаичными к тому времени, когда записывался текст. Редакция падапатха, поздняя сама по себе, в этом отношении не может оказать никакой помощи9. Критерием могут служить только стихотворные размеры, которые в ряде случаев будут нарушены, если читать текст так, как он записан алфавитом деванагари. Отсюда нередко возникает необходимость восстановления одного или нескольких слогов до количества, требуемого в соответствии с размером.
    __
    9
    При исследовании фонологической системы РВ исходным текстом будет служить только редакция самхита.
    "

    Т.Я. Елизаренкова. Исследования по диахронической фонологии индоарийских языков. Изд-во "Наука". М. 1974. сс. 8-9.
    Последний раз редактировалось Tiop; 12.07.2009 в 20:29.

  7. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16

    Аллу Тер-Акопян почитайте, если считаете, что понимаете, что такое санскрит

    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Главная ошибка: непонимание диахронии индийских языков, отсюда -- непонимание, чтО есть санскрит...
    Главная ошибка - игнорирование фактов, не вписывающихся в мёртвую схему сциентизма.

  8. #6
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Аллу Тер-Акопян почитайте, если считаете, что понимаете, что такое санскрит
    Смешно и грустно...

    Эта Алла Тер-Акопян -- гораздо более опасный линвгофрик, настоящий, типический, эзотерической закваски -- там дикая смесь сверхценных идей и воинствующего невежества.

    Главная ошибка - игнорирование фактов, не вписывающихся в мёртвую схему сциентизма.
    Вот это уже разговор по существу, это я люблю. Ответьте, пожалуйста, какие факты имеются в виду. Слава "мёртвой схеме сциентизма", звеном которой было открытие метода сравнительно-исторического языкознания 200 лет назад, показавшего глупость основной задачи прежнего ненаучного подхода -- "выводить" все языки из библейского древнееврейского, чем занимались европейцы на протяжении более чем тысячи лет!
    Последний раз редактировалось Tiop; 13.07.2009 в 13:14.

  9. #7
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Вот произвольно выбранный стих из древнейших мандал Ригведы, предлагаю апологетам и радетелям "близости" ведийского и русского понять и перевести его, отталкиваясь от "близости":

    táṃ suprátīkaṃ sudŕ̥śaṃ sváñcam ávidvāṃso vidúṣṭaraṃ sapema/
    ávidvāṃso vidúṣṭaraṃ sapema/
    sá yakṣad víśvā vayúnāni vidvā́n prá havyám agnír amŕ̥teṣu vocat//
    prá havyám agnír amŕ̥teṣu vocat //


  10. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Ответьте, пожалуйста, какие факты имеются в виду.
    Поразительные совпадения географических названий, например, в Сибири с санскритскими аналогами.

  11. #9
    Участник Аватар для Джек
    Регистрация
    19.04.2009
    Традиция
    востоковедение
    Сообщений
    131
    предлагаю апологетам и радетелям "близости" ведийского и русского понять и перевести его, отталкиваясь от "близости":
    Пожалуйста:

    suprátīkaṃ - "супротив кам(аза)"
    ávidvāṃso - "а ведь вам сок"
    vidúṣṭaraṃ - "ведь устала"

  12. Спасибо от:

    Tiop (14.07.2009)

  13. #10
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Поразительные совпадения географических названий, например, в Сибири с санскритскими аналогами.
    Скажите, пожалуйста, как и кем было установлено, что есть такие совпадения? И второй вопрос, куда, во что "не вписываются" эти предполагаемые совпадения?

  14. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Скажите, пожалуйста, как и кем было установлено, что есть такие совпадения? И второй вопрос, куда, во что "не вписываются" эти предполагаемые совпадения?
    О подобных совпадениях говорится в одной из приведённых мной выше ссылок, ну а если говорить конкретнее, на севере Омской области, например, есть река Тара (это при том, что сам Омск назван от реки Ом, правого притока Иртыша). Не вписываются в представление об отсутствии сущностной связи между русским языком и санскритом.

  15. #12
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,277
    Рядом с моим домом принимали тару зелёного цвета. Тоже удивительное совпадение!

    Связь между русским языком и санскритом есть, но не больше, чем между санскритом и другими индоевропейскими языками. Кстати, ближе всего к санскриту литовский.

  16. #13
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16
    Алла Тер-Акопян
    Язык Богов

    Язык Богов к рождению готов,
    И вот на нём заговорили арьи –
    На Крайнем Севере, среди садов
    Того, бананового, Заполярья!

    И звуки этого праязыка
    Созрели, над пространством тёплым рея.
    С тех пор душе торжественно близка
    Необоримая Гиперборея.

    О, наидевственная среди стран!
    Ты излучала благодать всем видом.
    Но холода сковали океан:
    Был плодовитым, стал он Ледовитым...

    Людская сель течёт от вьюг на юг.
    Она, с истока повернув к востоку,
    Достигла Индии… Полярный Круг!
    Ты грел нас - пустоту морозь жестоко!

    Всё было: било Расу и носило.
    Но где же для неё надёжный стан?
    Гиперборейцев, беглых северян,
    Благая Индия усыновила..

    Она хотела, чтоб любовь навечно
    Их с ней одной связала наконец.
    И в северный язык свои наречья
    Она вплела, как лотосы в венец.

    Язык арийский! Веком золотым
    Открыто будет, что сейчас сокрыто.
    Ведь даже полумёртвая латынь –
    Совсем молоденькая дочь Санскрита.

    Веков уплыло, словно облаков.
    Но в затемненьях их и просветленьях
    В языковых бессметных разветвленьях
    Алмазами горит Язык Богов.

  17. #14
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,277
    А, понятно. Это из серии "древние укры основали Рим", только в русской редакции.

  18. #15
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16

    карманная редакция

    Это из серии Гахана кармано гатих ("Карма уходит в неописуемую глубину").

  19. #16
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,277
    "Пилите, Шура, пилите..."

  20. #17
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,682
    Записей в блоге
    16
    "Я возьму своё там, где я увижу своё..."

    Санскрит и русский язык

  21. #18
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,277
    И что это доказывает? Давно известный факт принадлежности русского языка к индоевропейской семье? Очень смешно на том форуме читать отзыв "Вот это работку провернула!" Люди даже этимологического словаря в руках не держали, не говоря о работах академика О.Н.Трубачёва, например.

  22. #19
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    О подобных совпадениях говорится в одной из приведённых мной выше ссылок, ну а если говорить конкретнее, на севере Омской области, например, есть река Тара (это при том, что сам Омск назван от реки Ом, правого притока Иртыша). Не вписываются в представление об отсутствии сущностной связи между русским языком и санскритом.
    Вы на самом деле не ответили на вопросы, на второй лишь частично.

    Ну вот для примера посмотрим, что это за река Тара.

    Возникает вопрос, с какого перепугу существование реки с названием Тара может быть аргументом в пользу какой-то особой "связи" русского с санскритом. А почему не с китайским, например? Неужели в Китае нет реки с названием Тара? Почему не с монгольским? Или с тюркским?

    А ведь это было бы гораздо более разумно, ведь языки алтайской языковой семьи тесно связаны с уральскими языками, и долгое время эти семьи рассматривались как родственные, а языки в них входящие были распространены на всей территории между Алтаем и Уралом, а также восточнее и западнее.

    И действительно, поиск по алтайским языкам и гидрониму Тара даёт прекрасный, подтверждающий плодотворность предположения результат:

    ТОПОНИМИЯ
    ЮГО-ВОСТОЧНЫХ РАЙОНОВ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ
    В СОПОСТАВЛЕНИИ С МОНГОЛЬСКИМИ ТОПОНИМАМИ

    "Общее количество географических номенов Улаганского и Кош-Агач-
    ского районов составляет примерно 86 единиц, которые анализируются в
    четырех разделах. В разделе 1) «Географические номены Кош-Агач-
    ского района» выделяются и анализируются следующие диалектные
    географические номены: дара / тара ‘лог, долина’ но и ‘река’, бÿÿре
    ‘складчатая поверхность’, кÿнгей ‘солнечная сторона, летняя стоянка’,
    кезе ‘перевал’, бертек ‘труднопроходимое место’, камр ‘маленький
    мост, переправа, узкое и обрывистое место’, jазы ‘степь’. В качестве при-
    мера приведем самые необычные из перечисленных номенов: дара /
    тара ‘просторная ложбина с небольшой речкой’. Данное слово употреб-
    ляется в речи местных жителей как обычный географический номен, со-
    провождая антропонимы в географических названиях логов и урочищ. В
    топонимии с. Джазатор встречается шесть наименований с компонентом
    дара / тара. Есть две реки с названием Тара. Одна из них берет начало в
    Южно-Чуйском хребте и является правым притоком р. Jазатор. Вторая
    река является правым притоком р. Аркыт. Данный номен известен жите-
    лям с. Ак-Тал со значением ‘ущелье’.
    А.П. Дульзон отмечает гидронимы с компонентом тари в районе рас-
    селения нганасанов, которые употребляют его наряду со словом бигай в
    аналогичном значении ‘река’. Это слово автор сопоставляет с перс. darya
    ‘река’, широко проникшем в тюркские языки. Субституция звука д
    звуком т объясняется отсутствием звонкого смычного в этой позиции
    9
    Page 10
    как в нганасанском языке, так и в томско-тюркском [1962: 4]. Гидронимы
    с этим формантом встречаются на юге Томской области и северо-запад-
    ной части Новосибирской области. Омонимичное слово тара имеется в
    древнетюркском словаре со значениями: 1) расчесывать, причесывать; 2)
    рассеивать [1969: 536]. Как видно, оно не имеет значений, связанных со
    словами река, лог или вода.
    Следующим географическим номеном, употребляемым населением с.
    Джазатор является номен кÿнгей. Он широко распространен среди жи-
    телей данного села как географический номен со значением ‘южная, сол-
    нечная сторона’ или ‘летняя стоянка’. В отличие от предыдущего номена
    тара, слово кÿнгей употребляется только жителями с. Джазатор в каче-
    стве географического номена. Есть 4 топонима: река Ÿч Кÿнгей правый
    приток реки Jазатор и т.д. Все названия являются гидронимами, что не
    совсем согласовывается со значением этого слова в интерпретации ин-
    формантов. По нашему мнению, реки могли быть названы по урочищам
    или долинам, где они протекают. Данный номен в Кош-Агачском районе
    употребляется только жителями с. Джазатор, поэтому можно предполо-
    жить, что он привнесен казахским населением. Хотя в самом Казахстане
    данное слово встречается редко. Он также не встречается в топонимии
    Монголии и Тувы. В алтайском языке южная сторона обозначается сло-
    вом кÿнет, который в качестве географического номена не встречается. В
    древнетюркском словаре слово кÿн кроме значения ‘солнце’ имеет значе-
    ние ‘юг, полуденный (южный)’, значение окончания -гей / -гöй пока опре-
    делить не удалось"

    http://209.85.129.132/search?q=cache...client=firefox

  23. #20
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Какой Гугл умный!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •