Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Нирвана

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    27.07.2003
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    245
    Первоначальное сообщение от Ассаджи
    Да. Еще точнее было бы сказать "прекращение влечений", имея в виду под "влечениями" три вида "асава" --
    1) влечение к чувственным удовольствиям;
    2) влечение к быванию-становлению;
    3) влечение к неведению.
    Спасибо за поддержку, мне это важно. А почему именно прекращение влечений, а не их отсутствие? Ведь достигший Ниббаны уже прекратил влечения-асавы, и можно сказать, что они у него отсутствуют.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    27.07.2003
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    245
    Друзья, только что здесь прочитал интересный текст Игоря Берхина, а теперь его нет. Кто-нибудь знает, что произошло?

  3. #23
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Я сохранил на хард. Мне кажется, что это один из глубочайших текстов на форуме.

  4. #24
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    А почему именно прекращение влечений, а не их отсутствие? Ведь достигший Ниббаны уже прекратил влечения-асавы, и можно сказать, что они у него отсутствуют.
    В принципе можно, но это будет недостаточно точно. Слово "отсутствие" подразумевает некое существование, но с отрицанием.

    Само слово "Ниббана" означает скорее событие, буквально "угасание" страсти, ненависти и неведения, полное прекращение процессов конструирования. Человек, достигший однажды такого прекращения, продолжая жить дальше, возобновляет процессы конструирования (дышит, говорит, думает), лишь "касаясь" Ниббаны время от времени.

    После окончательной Париниббаны вообще сложно говорить о том, "существует" человек или "не существует", поэтому не совсем корректно говорить о "достигшем окончательной Париниббаны" так, как будто он "существует".

    По крайней мере так я понимаю тексты. Для меня самого это звучит довольно абстрактно, тем не менее я рад тому, что во всех этих моментах присутствует свобода выбора, -- практикующий сам выбирает, как поступать и что делать.

  5. #25
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Первоначальное сообщение от Сяо Жэнь
    Друзья, только что здесь прочитал интересный текст Игоря Берхина, а теперь его нет. Кто-нибудь знает, что произошло?
    Я удалил его как модератор, так как он не соответствует тематике форума. Могу желающим выслать по почте.

    Как видно сейчас, он уже привел к спору, не имеющему отношения к данному форуму.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    21.06.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    461
    Анатолий, вполне симпатизирую вашему горячему искреннему желанию разобраться в теме. Однако нельзя ли делать это более снисходительно к своим собеседникам? Дело в том, что несмотря на большую длинну вашего текста-обращения к Ассаджи, я почти ничего из него не понял.
    Да, пожалуй, Вы правы. Тот пост подразумевал, что его читатель уже был немного знаком и с Благородными поисками, и с тем как их производили два передовых архата – Шарипутра и Маха Моггалана. Этот вопрос поднимался в одном из тредов на форуме по Тхераваде (см.Дзен и Тхеравада).Также (в посте) затрагивалась абсолютная и относительная истины – одно из ключевых понятий (как я думаю) в Махаяне. Я, например, знаком с ними из лекций Геше Джампа Тинлея. Еще рассматривались три фундамента буддизма: дуккха (бренность), аничча (непостоянство) и анатта (безличность) всего нашего бытия. О них можно почитать, например, в книге «Чему учил Будда» Валпола Рахулы (можно взять и на сайте Ассаджи, если уже не прочитали). Ну и Первая Благородная истина (дуккха), впрочем как и остальные три, это, так сказать, сердце буддизма Тхеравады. Знание и понимание этой истины, на мой взгляд, должен развивать каждый практикующий, иначе ему будут гарантированы трудности при реализации Четвертой Благородной Истины – Благородного Восьмиступенчатого Пути. Собственно, та или иная степень постижения первой истины, сигнализирует о прочности первой ступени этого Пути – правильного понимания (самма-диттхи) практикующего … Сами понимаете, чем прочнее первая ступень, тем лучшей опорой она служит, для преодоления последующих. К примеру, только имея понимание того, зачем мне вообще нужно практиковать Правильную Речь, Правильное Телесное Поведение и Правильную Мысль, только в этом случае возможны реальные результаты по обузданию и наложению на себя моральной этики.

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    21.06.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    461
    Например, заслуживающий доверия человек рассказывает Вам о путешествии в Кобеляки. Вы находите в этом рассказе что-то созвучное своим идеалам, скажем, песни соловьев по вечерам. Вы проезжаете какое-то расстояние по указанному пути, и замечаете, что действительно соловьи уже здесь поют несколько лучше.
    Правильно, и так тоже! Не знаю почему, но такой способ представляется мне менее приемлемым, чем альтернатива вежливо (но прямо) попытаться разузнать у того человека, что же такое эти славные Кобеляки, и чем они примечательны. Не знаю, как это еще выразить.

    -- продолжение следует --

  8. #28
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Сергей, по "Вопросам Милинды":
    1. Есть ли в сети этот текст на русском?
    1)Насколько я знаю, в сети русского перевода нет (м.б. есть где-нибудь в неизвестном мне месте). Однако есть "бумажный" перевод, выходил где-то в году 1988.

  9. #29
    Участник
    Регистрация
    27.07.2003
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    245
    Первоначальное сообщение от Ассаджи
    Само слово "Ниббана" означает скорее событие, буквально "угасание" страсти, ненависти и неведения, полное прекращение процессов конструирования. Человек, достигший однажды такого прекращения, продолжая жить дальше, возобновляет процессы конструирования (дышит, говорит, думает), лишь "касаясь" Ниббаны время от времени.
    А в том, что он "лишь касается" Ниббаны, Вы уверены на 100%?

    У меня смутное ощущение, что в некоторых суттах Будда высказывался в том смысле, что он не только достиг Ниббаны, но и остался в ней. Или такого совсем нет?

    Я даже предполагал, что Просветление, которого Будда достиг под деревом Бодхи, - это тождественно, что он достиг Ниббаны. И что он остался Просветлённы - это тождественно, что он остался в Ниббане. Такие мысли - исключительно моя омрачённость, или есть места в суттах, которые могут навести на такое понимание?

  10. #30
    Участник
    Регистрация
    27.07.2003
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    245
    Анатолий написал:

    Да, пожалуй, Вы правы. Тот пост подразумевал, что его читатель уже был немного знаком и с Благородными поисками, и с тем как их производили два передовых архата – Шарипутра и Маха Моггалана. Этот вопрос поднимался в одном из тредов на форуме по Тхераваде (см.Дзен и Тхеравада).


    Спасибо за ссылку, интересный тред. А эта история про Шарипутру и Маха Моггалана – это какая сутта, и есть ли она на русском?

    Также (в посте) затрагивалась абсолютная и относительная истины – одно из ключевых понятий (как я думаю) в Махаяне. Я, например, знаком с ними из лекций Геше Джампа Тинлея.

    Да, знаком с понятиями абсолютной и относительной истины, в основном по статье Аркадия Щербакова «Медитация на пустоту». А про Геше Джампа Тинлея слышал самые восторженные отзовы, хотелось бы тоже побывать на его лекциях.

    Еще рассматривались три фундамента буддизма: дуккха (бренность), аничча (непостоянство) и анатта (безличность) всего нашего бытия. О них можно почитать, например, в книге «Чему учил Будда» Валпола Рахулы (можно взять и на сайте Ассаджи, если уже не прочитали). Ну и Первая Благородная истина (дуккха), впрочем как и остальные три, это, так сказать, сердце буддизма Тхеравады. Знание и понимание этой истины, на мой взгляд, должен развивать каждый практикующий, иначе ему будут гарантированы трудности при реализации Четвертой Благородной Истины – Благородного Восьмиступенчатого Пути.

    Я правильно поимаю, что «знание и понимание» Первой Благородной Истины, про которое Вы говорите, - это ещё называют Отречение?

    Собственно, та или иная степень постижения первой истины, сигнализирует о прочности первой ступени этого Пути – правильного понимания (самма-диттхи) практикующего …

    Я правильно понимаю, что «правильное понимание» = «правильное воззрение» = «правильные концепции»?

    Сами понимаете, чем прочнее первая ступень, тем лучшей опорой она служит, для преодоления последующих. К примеру, только имея понимание того, зачем мне вообще нужно практиковать Правильную Речь, Правильное Телесное Поведение и Правильную Мысль, только в этом случае возможны реальные результаты по обузданию и наложению на себя моральной этики.

    Да, согласен. А правильно ли я понял, что Вы считаете (не знаю – или только для себя или вообще), что лучшей мотивацией является стремление убежать от страдания, то есть анти-идеала, нежели мотивация достич абсолютного счастья, то есть Ниббаны, то есть идеала?

  11. #31
    Участник
    Регистрация
    21.06.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    461
    -- Продолжение –

    Вы, конечно, преувеличиваете, мотивация у людей бывает самая разная, и порой очень странная (типа "назло кондуктору побегу за троллейбусом"), так что невозможно даже перечислить все варианты.
    Не вижу в чем я преувеличиваю? По-моему сутта о Нанде – прекрасный пример относительной мотивации. Относительной – потому что она связана с понятиями этого мира, мирская, в общем. А вот отречение Шарипутры с Маха Моггаланой –отличный пример абсолютной мотивации, связанной с поисками не стареющей, не болеющей, не умирающей, не превзойденной гарантии от хомута бренности, прекращения, затухания, Нирваны.

    До более глубокого понимания человек дорастает позже, и пока этот росток не вырос, его бесполезно дергать вверх. Нужно некоторое время.
    Это, безусловно, так - согласен. Может быть, это и выглядело подобным образом, когда я говорил об относительной и абсолютной мотивации, но на самом деле я хотел сказать другое. Вы же сами как-то говорили о глубокой психологической предрасположенности, способной существенно повлиять на русло знакомства (и понимание) буддизма у тех, или иных практикующих. Вот, например, меня всегда интересовали качества Нирваны, возможно даже тогда, когда я и не понимал этого. Это даже можно назвать неким «чувством Нирваны», которое все больше и больше обострялось и развивалось у меня до знакомства с буддизмом, и продолжает свое развитие сейчас. Это не говорит о том, что каждый должен следовать моему пути, но справедливости ради, признаюсь, что раньше я этого не понимал.

  12. #32
    Участник
    Регистрация
    21.06.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    461

    Мое первое «чуяние запаха» Нирваны ...

    … возникало у меня примерно 3 года назад, при чтении, например, таких отрывков:

    Даже если представить худшее из худших - все чело-
    вечество вдруг погибнет - и то хорошо, что кому-то не придется на
    следующий день идти к зубному врачу, кому-то - на неприятный эк-
    замен, а какие-то ужасные злодеи будут хотя бы таким образом, но
    наказаны.

    Или этот:

    Чашка выскочила из рук. пытались ее подхватить. Почти
    удалось, да не подхватили. Все-таки разбилась. И в этот мо-
    мент мы почувствовали легкую радость. Не надо больше пытать-
    ся подхватить. Все. От нас ничего больше уже не зависит.

    (отрывки из «Принципы Жизни» Владимира Тарасова)

    При чтении первого, я был просто ошеломлен неожиданно открывшейся для меня Истиной: все, что окружает меня – неизбежно умрет, растворится, превратиться в прах! Одновременно с этим ошеломлением, занавес приоткрылась -- что будет в таком случае? И это Покой, это Совершенство – не надо ни о чем беспокоиться, не надо идти на работу, не надо делать каких-либо усилий, не надо вообще ничего желать!

    Не сказать, что это чувство сопровождалось каким-то желанием избежать жизненных трудностей, с которыми рано, или поздно встречается каждый человек. И совсем не сказать, что это чувство как-то было связано с желанием самоуничтожения. Это трудно объяснить.

    При чтении второго, я просто всем телом осязал всю прелесть того, что от меня ничего не зависит. Я не подвластен побороть болезнь, я не подвластен побороть старость, я, в конечном счете, не подвластен побороть свою смерть! Какое же это огромное чувство облегчения, когда ты вдруг, на какие-то мгновения, понимаешь, что находишься в едином потоке игры Вселенной, чувствуешь всю пустотность и необъятность, которую она в себе таит! Тебе кажется, что вот-вот, еще чуть-чуть и ты сейчас ВСЕ поймешь, но этого не происходит, и порыв стихает.

    Таковы были мои микро-проникновения. Это сейчас я могу в такой форме формулировать то, что примерно ощущал … тогда же, бесспорно, я этого сделать не мог. Далее мое знакомство с Нирваной продолжилось при попытках представить себе Арену, на которой разыгрываются все физические явления. Эта Арена ни что иное, как сам ВАКУУМ. У меня не укладывалось в голове! Я в самом деле был поражен! Его пустота поистине влекла меня, возобновляла во мне чувства Покоя, Бессмертного и Совершенного. Те порывы были более глубокими, и оставляли на мне четкие отпечатки.

    Именно эти отпечатки, как я сам считаю, и привели меня, в конечном счете, к буддийскому учению (хотя было еще кое-что). Но концепция Нирваны, раскрывающаяся в палийском каноне, по крайней мере так, как я ее понимаю, именно то, что я (подсознательно) и искал. Она обладает именно теми качествами, как я себе и представлял. Меня в ней все устраивает. Но как заставить сердце постоянно и настойчиво рваться к этому освобождению от хомута бренности? Упасамануссати (практика памятования о покое), на мой взгляд, способна решить такую задачу. Хотя это только лишь один из многих методов. Все практики действенны, и памятование о смерти (созерцание на кладбище), и практики с кашинами, и осознанность дыхания и многие, многие другие. Конечно, на начальных этапах эти практики (может быть и) преследуют, казалось бы, разные цели, но конечная цель одна – различение страдания, видение его причины, его прекращение.

    -- Продолжение следует --

  13. #33
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    А в том, что он "лишь касается" Ниббаны, Вы уверены на 100%?
    На 99%. Например, в первых джханах человек неспособен разговаривать, так как прекращены процессы конструирования речи. В бесформенных джханах он вообще не воспринимает окружающего. Что уж говорить о Ниббане.

    В Итивуттаке 4.112 (.122) о Татхагате говорится:

    “Sa ve sabbaabhibhuu dhiiro, sabbaganthappamocano;
    phu.t.thaassa paramaa santi, nibbaana.m akutobhaya.m.

    Мудрый, все покоривший, освободившийся от всех оков;
    Он касается высшего покоя, Ниббаны, где нет страха.

    http://www.accesstoinsight.org/canon.../iti/iti4.html

    У меня смутное ощущение, что в некоторых суттах Будда высказывался в том смысле, что он не только достиг Ниббаны, но и остался в ней. Или такого совсем нет?
    Я такого не встречал.

    Я даже предполагал, что Просветление, которого Будда достиг под деревом Бодхи, - это тождественно, что он достиг Ниббаны. И что он остался Просветлённы - это тождественно, что он остался в Ниббане. Такие мысли - исключительно моя омрачённость, или есть места в суттах, которые могут навести на такое понимание?
    Он действительно достиг Ниббаны. И он мог в любой момент снова в нее войти.

    Если бы Будда оставался в Ниббане, то он бы, например, не испытывал боли, а он её испытывал, когда его ранило в ногу осколком камня.

  14. #34
    Участник
    Регистрация
    27.07.2003
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    245
    Ассаджи, если ещё не надоел Вам своими вопросами, то разъясните пожалуйста, что такое Просветление, и Просветлённость сохраняется ли на всю оставшуюся жизнь после Просветления?

  15. #35
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    Первоначальное сообщение от Ассаджи
    Он действительно достиг Ниббаны. И он мог в любой момент снова в нее войти.
    Это Ваше личное мнение или таково учение тхеравады, будто Будда то входил, то выходил из ниббаны? Получается, что когда Будда не был в нирване, то он был в сансаре, а стало быть не был Буддой. Или есть какая-то третья возможность? Возможно у Будды по выходе из ниббаны возобновлялись страсти и неведение? Или вхождение в ниббану Буддой опиралось на его желание снова в нее войти?

    То, куда можно входить, и откуда можно выходить, не может быть необусловленным.

    ...в первых джханах человек неспособен разговаривать, так как прекращены процессы конструирования речи. В бесформенных джханах он вообще не воспринимает окружающего. Что уж говорить о Ниббане.
    Джхана нужна для созревания ума, чтобы тот оказался способен постичь ниббану, но говорить, что путь в ниббану лежит через джхану, значит так или иначе локализовывать эту ниббану в психическом пространстве, а стало быть понимать ее как обусловленную через соотнесение с чем-то еще. Кроме того, хотя во многих суттах Будда описывает движение к прекращению через 8 ступеней, очень часто он говорит об обретении знания освобождения уже после четвертой джханы, так что совершенно безосновательно проецировать на ниббану свойства бесформенных джхан.

    Будда действительно мог испытывать боль, но это вовсе не означает, что ее можно назвать страданием. Даже обычный человек в определенных обстоятельствах может воспринимать ту или иную боль как удовольствие, так что очень странно утверждать о непребывании Будды в ниббане на основании того, что он испытывал боль.

    Очень слабо мне верится, что тхеравада учит тому, что Будда входил и выходил из ниббаны. Уж очень странное это утверждение.

  16. #36
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Первоначальное сообщение от Сяо Жэнь
    Ассаджи, если ещё не надоел Вам своими вопросами, то разъясните пожалуйста, что такое Просветление, и Просветлённость сохраняется ли на всю оставшуюся жизнь после Просветления?
    Я открыл для ответа на этот вопрос новый тред:

    http://buddhist.ru/board/showthread....&threadid=2253

  17. #37
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Первоначальное сообщение от Игорь Берхин
    Это Ваше личное мнение или таково учение тхеравады, будто Будда то входил, то выходил из ниббаны?
    В суттах говорится, что он "касается" Ниббаны. Окончательно он ушел в Ниббану после смерти тела и достижения Париниббаны.

    Получается, что когда Будда не был в нирване, то он был в сансаре, а стало быть не был Буддой. Или есть какая-то третья возможность?
    Он находился в сансаре, чтобы обучать Дхамме.

    Возможно у Будды по выходе из ниббаны возобновлялись страсти и неведение?
    Откуда им было взяться?

    Или вхождение в ниббану Буддой опиралось на его желание снова в нее войти?
    Судя по Махапариниббана сутте, Будда полностью управлял своими состояниями.

    Джхана нужна для созревания ума, чтобы тот оказался способен постичь ниббану, но говорить, что путь в ниббану лежит через джхану, значит так или иначе локализовывать эту ниббану в психическом пространстве, а стало быть понимать ее как обусловленную через соотнесение с чем-то еще.
    Путь к Ниббане действительно обусловлен.

    Кроме того, хотя во многих суттах Будда описывает движение к прекращению через 8 ступеней, очень часто он говорит об обретении знания освобождения уже после четвертой джханы, так что совершенно безосновательно проецировать на ниббану свойства бесформенных джхан.
    Ниббана, как полное прекращение процессов конструирования, очевидно, имеет нечто общее со всеми джханами, в том числе и бесформенными (бестелесными, arupa), в которых тоже в разной степени прекращаются процессы конструирования.

    Даже обычный человек в определенных обстоятельствах может воспринимать ту или иную боль как удовольствие, так что очень странно утверждать о непребывании Будды в ниббане на основании того, что он испытывал боль.
    По моему мнению, в Ниббане нет боли.

    Очень слабо мне верится, что тхеравада учит тому, что Будда входил и выходил из ниббаны. Уж очень странное это утверждение.
    Я буду рад выслушать аргументы в пользу той точки зрения, что он "пребывал" в Ниббане.

    Ниббана имеет два значения -- "саупадисеса" Ниббана, достигаемая при достижении Архатства, и "анупадисеса" Ниббана (без остатка подпитки в виде пяти совокупностей), достигаемая в момент смерти архата.

    В принципе можно сказать, что Будда пребывал в Ниббане в первом смысле, но не во втором, абсолютном.

  18. #38
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Вчера зашел в интернет ненадолго и сразу не нашел, что ответить на второй вопрос про "Вопросы Милинды". А сейчас вижу, что попадаю в контекст уже идущего обсуждения. Однако, пишу то, что надумал дома.

    Сергей, по "Вопросам Милинды":
    ...
    2. Там речь идёт о прижизненной Ниббане или о Париниббане после смерти?
    Я думаю, что в согласии с учением правильно будет сказать так:
    Есть одна дхарма, которая называется нирвана (ниббана). Когда нирвана достигнута при жизни, когда есть пять скандх, это называют нирвана с остатком. В момент смерти, с распадом пяти скандх достигается безостаточная ниббана (безостаточное угасание). Ниббана - существительное, а есть и соответствующий глагол. Так в Дхаммападе 126: parinibbanti anaasavaa - окончательно угасают (в момент смерти) те у которых нет осквернений (другой вариант перевода - влечений)
    Последний раз редактировалось sergey; 09.09.2003 в 10:46.

  19. #39
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    Беру - чего уж проще - Буддийский Словарь Ньянатилоки, и вот, что он говорит в статье Ниббана (перевожу для незнающих английский, а у Вас, Дмитрий, наверняка он есть):

    «Ниббана – букв. «исчерпание»; согласно комментариям: «свобода от желаний». Нирвана составляет высшую и конечную цель всех буддийский чаяний, т.е. полное исчерпание той жизнеутверждающей воли, которая проявляется как алчность, ненависть и омраченность, а также судорожное цепляние за существование; вместе с тем это также окончательное и полное освобождение от всех будущих рождений, старости, болезни и смерти, от всех бед и страданий (см. париниббана).»
    Далее Ньянатилока цитирует Самьютта 38-1:
    «Исчерпание алчности, исчерпание ненависти, исчерпание омраченности: это зовется ниббаной».
    Если Будда то входил, то выходил из ниббаны, стало быть у него то появлялись, то исчезали три яда, то появлялись, то исчезали причины для будущих рождений и т.д. Это абсурд, Дмитрий.

    Чуть далее цитируется Ангуттара 3-55:
    «...Но если оставлены алчность, ненависть и омраченность, то человек не нацелен на причинение вреда себе, другим или обоим вместе и он не испытывает умственной боли и горести. Так ниббана видима в этой жизни, непосредственная, зовущая, привлекательная и постижимая для мудрого».
    Далее снова Ангуттара 6-55:
    «Как прочная скала остается неколеблема ветром, так же никакие зримые образы, звуки, запахи, вкусы, телесные касания, ни желаемое, ни нежелаемое не могут заставить его поколебаться. Упрочившись в уме, обретается освобождение».
    В бесформенных джханах образы и т.д. не воспринимаются, а потому непоколебимость ими – невеликое достижение. Но в освобождении все воспринимается, однако не способно более взбудоражить ум и породить в нем алчность и ненависть.

    Далее ключевой абзац у Ньянатилоки:
    «Нельзя слишком часто и слишком подчеркнуто акцентировать тот факт, что не только для действительного осуществления цели ниббаны, но также для ее теоретического понимания необходимо в качестве неизбежного предварительного условия полностью ухватить истину Анатты – отсутствие эго и невещественность всех форм бытия. Без такого понимания человек обязательно неправильно поймет ниббану – соответственно своим то ли материалистическим, то ли метафизическим наклонностям – либо как уничтожение эго, либо как вечное состояние существования в которое Эго или Я ВХОДИТ (выделено мной – И.Б.) или с которым сливается. Всвязи с этим сказано:
    Существует просто страдание, но не найти страдающего;
    Есть деяние, но нет делающего деяние;
    Есть нирвана, но не человек, в нее входящий;
    Есть путь, но не видать на нем путника (Висуддхимагга 16)
    ».
    Так что Дмитрий, Вы можете не верить мне или Ньянатилоке, но Ваши воззрения относительно ниббаны прямо противоречат не только Висуддхимагге, но и самой Типитаке. При этом Вы колеблетесь от уччхеда-диттхи (крайности небытия), когда объявляете ниббану полным прекращением всего на свете, до сассата-диттхи (крайности бытия), когда заявляете, что в ниббану можно войти и можно из нее выйти. Желаю Вам как можно скорее обрести правильное воззрение, иначе то исключительно важное и полезное дело, которое Вы делаете, принесет намного меньше благих плодов, чем этого бы нам обоим хотелось.

  20. #40
    Участник
    Регистрация
    27.07.2003
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    245
    Спасибо Игорю и Ньянотилоке. Очень ясные мысли-формулировки, которые подтвердили и прояснили существовавшее у меня смутное понимание данного вопроса. Именно в представленном понимании Ниббана становится живой и в высшей степени вдохновляющей.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •