Астральные тела

[Наталья]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.
А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

[Джнянаваджра]

Как выйти из ментальной путаницы?

Есть снадобье, "Хало-перидол" - один глаз сначала мажется, потом - другой, а затем - третий.

Объясните ей за конструктор из скадх и дхарм, который пересобирается каждое мгновение, если хотите выйти из ментальной путаницы сами.
А если хотите вывести подругу - перерубите ей пурбой серебрянный шнур, которым она астральным телом за основное тело цепляется Или видео с Нахемой покажите, как пример закономерного развития прогулок в атсрале

[Наталья]

Есть снадобье, "Хало-перидол" - один глаз сначала мажется, потом - другой, а затем - третий.

Объясните ей за конструктор из скадх и дхарм, который пересобирается каждое мгновение, если хотите выйти из ментальной путаницы сами.

- конструктор то перебирается, а астральное тело остаётся. И ему от этого ничего не делается. Это пройденный этап объяснений.

А если хотите вывести подругу - перерубите ей пурбой серебрянный шнур, которым она астральным телом за основное тело цепляется

- чтобы уши отвалились, как в анекдоте? )))

[Джнянаваджра]

- конструктор то перебирается, а астральное тело остаётся. И ему от этого ничего не делается. Это пройденный этап объяснений.

А чьё у неё неизменное астральное тело тогда? Того мужика, которым она была стопиццот перерождений назад, трилобита или диплодока?

Чтоб астральных тел не было, врачи рекомендуют реже спать на спине. Но мы-то знаем, что врачи не так хорошо разбираются в сонных параличах, которые и формируют большую часть переживаний "астрального тела" у граждан. Из остальных случаев выводит совместная работа наркологов, психиатров и священнослужителей актуальных религий. А иногда - и реаниматоров.

Феномен же отделения сознания (или, скорее, внимания) - это уже другая штука.

[Юань Дин]

может есть какая аналогия планов бытия с уровнями сознания в тибетском буддизме? Там (в современных учениях) тоньше астрального - ментальный план, который тоже из нескольких уровней. И еще глубже идет деление.

[Кронус]

А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

А в чём путаница? Разве реинкарнация живых существ не базовый принцип буддизма?

[Наталья]

А в чём путаница? Разве реинкарнация живых существ не базовый принцип буддизма?

Дык в буддизме реинкарнация без неизменной сущности происходит, а если брать реинкарнирующее астральное тело - это уже неизменная сущность, типа души. Если что, в астральных телах не разбираюсь. Кстати, может ведь реинкарнация с участием ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ астр. тела происходить? Это же не противоречит концепции анатта?

[Тензин Таши]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.
А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

Наиболее полная информация по предмету:

http://lurkmore.to/%D0%90%D1%82%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB

[Тензин Таши]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.
А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

Наиболее полная информация по предмету:

http://lurkmore.to/%D0%90%D1%82%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB

[Шавырин]

Как выйти из ментальной путаницы?

Использовать как можно больше непонятных слов

[Джнянаваджра]

Дык в буддизме реинкарнация без неизменной сущности происходит, а если брать реинкарнирующее астральное тело - это уже неизменная сущность, типа души.

Всё так, это всё из позднего западного оккультизма. В нём астральное тело имеет ту же форму, что и обычное тело. Только в западном оккультизме нет никакой теории реинкарнации, поэтому при введении данного пункта наступает некоторый диссонанс. Впрочем, из этого диссонанса попытались выйти теософы, которые начали компилировать все эти концепции, но честно говоря - не очень в этом уже разбираюсь. Впрочем, судя по уровню нью-эйджеров, использующих достояние забавного западного колдунства - они в этом разбираются ещё меньше.

Если что, в астральных телах не разбираюсь. Кстати, может ведь реинкарнация с участием ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ астр. тела происходить? Это же не противоречит концепции анатта?

Теория реинкарнации - очень сложная штука, полное её понимание даже на интеллектуальном уровне - вещь редкая, я вот например только грубую схему себе примерно весьма представляю, но и она куда как сложнее "народных представлений".

Конечно может быть "реинкарнация с участием изменяющегося астрального тела", только надо давать себе отчёт, что астральное тело - это такой конструкт, описывающий интеллектуальное представление о каких-то энергетических/информационных структурах, из которых состоит индивид - и непосредственное переживание этих структур.

[Денис Евгеньев]

И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

Разобраться с тем, чево всё-таки умирает : )
А на утверждение "есть АСТРАЛЬНЫЕ тела", спросите, откудова это узнали.

[Юй Кан]

Интересный вопрос: "Можно ли признать душой ежемгновенно распадающийся и вновь собирающийся ум?" : )
И -- вопрос следующий: "Зачем это признавать?" %)

Что до термина анатта/анатма, то, если не впадать в крайности, понимать его следует как "не имеющее самостного/необусловленного существования".
Астральное же тело...

[Georgiy]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.
А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

Тхеравадинке, насколько я понимаю, из этой ментальной путаницы выйти очень просто. Тхеравадины, по-моему, просто не признают околосмертный опыт, в т.ч. и внетелесный. Ложная память, примерно так.

Откройте тему об околосмертном опыте на подфоруме Тхеравады и бхиккху Паньявудхо или Зом вам все популярно объяснят. Нету этого, нету, фигня это, ложная память.

[Джнянаваджра]

Тхеравадинке, насколько я понимаю, из этой ментальной путаницы выйти очень просто. Тхеравадины, по-моему, просто не признают околосмертный опыт, в т.ч. и внетелесный. Ложная память, примерно так.

Так астральное тело - это не околосмертный опыт ниразу, это "выход из живого тела & увлекательные путешествия за его пределами". На небеса Тушита, например И обратно.

[Georgiy]

Во, вспомнил спецтермин - антарабхава, промежуточное состояние между смертью и последующем рождением. С одной стороны, Тибетская книга мертвых, с другой - тхеравадинская концепция о моментальном существовании и реконструировании дхамм. Исходя из последнего, никакого промежуточного состояния, о чем написано в Тибетской книге мертвых, не может быть. Никаких 49 дней скитаний в бардо (в некоторых случаях), перерождаемся сразу после смерти.

Когда-то читал занятную книжку одного отечественного системщика, который полагал, что чел перерождается в того чела, который первым родится после его смерти.

[Наталья]

Еше, и Георгий - вот и пытаюсь разобраться. К сож. или к счастью, посмертного опыта не имею, сказать нечего.
А если первый родившийся после смерти человек не подходит по кармическим параметрам, что делать? Это субъективно линия дхамм не прерывается ни на мгновение, а объективно промежуток может и тыщу лет быть.

[Ашвария]

Общались со знакомой, она что-то по нью-эйджу что-то читала, я - по буддизму, общаемся на эти темы. Дошло до безличности и перерождения.
А она как огорошит меня вопросом "Какая такая безличность? Ведь есть АСТРАЛЬНЫЕ тела, которые в момент смерти не разрушаются, а переходят в следующую жизнь и далее ... Которые, можно сказать, вообще не разрушаются, тонкая субстанция, так сказать"
И не докажешь, что этих тел нет (а чёрт их знает, может и есть), есть же в буддизме всякие более тонкие уровни существ, соответственно, и более тонкие уровни материи.
Как выйти из ментальной путаницы?

Астральное тело, или оболочка чувств-эмоций (в смысле коша - санскрит; не шарирам) - развивается в данной конкретной инкарнации и после смерти (эти же ньюэйджисты у себя это типа знают шо на сороковой день) подлежит тоже растворению, как и ранее начало разлагаться или сгорело физическое тело. И повторно эта ветошь, конечно, не используется, даже если бы каким-либо невообразимым чудом человек перевоплотился бы немедленно.
Качество, размер и структура и особенности астрального тела обусловлены именно данным конкретным воплощением.
А пресловутые *астральные тела*, о которых часто говорят представители модных фракций духовного туризма и празднообщающихся под разным соусом групп, - это мыслеобразы, созданные заблуждениями и групповыми страхами и спиритическими сеансами и т.д. и т.п. Ну типа привидений. Нет мысленной подпитки со стороны - оне растворятся или улетят, и Ваша знакомая выздоровеет :-)

[Georgiy]

Еше, и Георгий - вот и пытаюсь разобраться. К сож. или к счастью, посмертного опыта не имею, сказать нечего.
А если первый родившийся после смерти человек не подходит по кармическим параметрам, что делать? Это субъективно линия дхамм не прерывается ни на мгновение, а объективно промежуток может и тыщу лет быть.

Это я пошутил (о первом родившемся, зачатом), не обращайте внимания.

В общем, вам, как тхеравадинке, как мне кажется, нужно не об астральном теле думать, а об антарабхаве. Это один из оселков, насколько я понимаю, разделяющий тхераваду и тибетский буддизм. Одни говорят, что это есть, а другие - нет. И все дела.

Если чуть чуть переформулировать ваш вопрос, то можно получить посмертное существование Будды (существует он или нет после своей физсмерти). В ответ на него Будда Шакьямуни, как известно, благородно молчал.

Одна из интерпретаций молчания Будды: не отвлекайтесь на всякую ерунду, которая не ведет вас к освобождению от страданий.

[Наталья]

Леся, моя знакомая, слава богу, астральные феномены не видела, она тоже (как и я о буддизме) в книжках вычитала. Но ведь кроме тела, которое на 40-й день распадается, в эзотерике есть еще более тонкоматериальные тела, которые вроде как остаются?