Випассана - это общее учение для всех направлений буддизма или что то самостоятельное? Извиняюсь за такой простой вопрос, но я дилетант в буддизме, хочу практиковать его, мне нравится, тем более центр недалеко от моей деревни, всего 400км.
Випассана - это общее учение для всех направлений буддизма или что то самостоятельное? Извиняюсь за такой простой вопрос, но я дилетант в буддизме, хочу практиковать его, мне нравится, тем более центр недалеко от моей деревни, всего 400км.
Как называется центр?Сообщение от Николас
Випассана - это одна из основных методик буддийской медитации. Отдельно от религиозной составляющей буддизма эту методику в качестве основной дают в центрах Гоенки - там интенсивная практика только этой дисциплины в психотерапевтических целях.
Практика Випассаны в центрах Гоенки проводится с целью достижения только психотерапевтических целей?
Обеты там на время практики тоже принимают и основы буддизма тоже рассказывают. Однако, делают упор на то, что курсы проводятся для всех, поэтому можно быть христианином, мусульманином, атеистом - кем угодно. Это, а также специфическая подача материала вызывает сомнение у некоторых тхеравадинов (которые критикуют Гоенку за "голую психопрактику"). На курсах Гоенки можно достигнуть разнообразных целей, но сами они выделяют именно психотерапевтичскую составляющую, как наиболее востребованную для людей в целом.
Слышал от Дзен-мастера Бон Шим, что в Южной Корее на практику дзадзен приходили католические священники, и этот факт нисколько не смущал практиковавшего вместе с ними дзен-мастера. Для меня это была крайне интересная и радостная история
Ну а чего бы ему смущаться?) Он с тем же успехом может пойти в католическую церковь послушать орган) Тоже крайне радостно и интересноСлышал от Дзен-мастера Бон Шим, что в Южной Корее на практику дзадзен приходили католические священники, и этот факт нисколько не смущал практиковавшего вместе с ними дзен-мастера. Для меня это была крайне интересная и радостная история
Нет, на мой взгляд совершенно разные вещи - формальная практика и посещение, например художественной галереи или концерта. Ну вы можете себе представить православного священника практикующего дзадзен?Ну а чего бы ему смущаться?) Он с тем же успехом может пойти в католическую церковь послушать орган) Тоже крайне радостно и интересно
Корейского или китайского православного священника - вполне могу.Нет, на мой взгляд совершенно разные вещи - формальная практика и посещение, например художественной галереи или концерта. Ну вы можете себе представить православного священника практикующего дзадзен?
Русского - нет. Впрочем, я и западного католического католика в дзен-центре представить не могу, хотя знаю, что такие уже бывали.
Просто откуда нам известно, что там кто практикует в дхарма-центрах? Никогда не знаешь, что у человека внутри, пока он не начнёт совершать какие-то действия тела или речи
Tong Po (12.05.2013), Топпер- (12.05.2013), Цхултрим Тращи (12.05.2013)
Под видом практики шпионит за конкурирующей организацией?Никогда не знаешь, что у человека внутри, пока он не начнёт совершать какие-то действия тела или речи
Да зачем. Может и вправду практикует. А может - вот так:Под видом практики шпионит за конкурирующей организацией?
Тоже неплохо - лучше так, чем нетерпимость какую разжигать.
Ашвария (12.05.2013), Володя Володя (12.05.2013), Маркион (12.05.2013), Цхултрим Тращи (12.05.2013)
Все возможно, однако, слышал, что у христиан есть практика "созерцания", может в этом причина интереса к дзадзен
У христиан много что есть - от "сердечной молитвы" до апокастасиса, однако, христиане не исповедуют Дхарму.Все возможно, однако, слышал, что у христиан есть практика "созерцания", может в этом причина интереса к дзадзен
Я напомню ещё раз - тот же самый Брейвик занимался "созерцанием" в качестве психопрактики для того, чтобы хладнокровней быть во время осуществления запланированного.
Соответственно, любая медитация и созерцание, не опирающиеся на Дхарму, сомнительны в достаточной степени.Чтобы заглушить в себе чувство сострадания к жертвам и страх, Брейвик готовился перед нападением по специальным психологическим методикам. "Это можно было сделать с помощью медитации. Кажется, мне это удалось. Однако побочный эффект этих тренировок — то, что они влияют на все другие эмоции", сообщил он. Террорист поселился отдельно от семьи и проводил время, медитируя.
Этот вывод можно отнести к "випассане Гоенки"?
К Гоенке - нет, курсы Гоенки недостаточно сомнительны. Говорю, как посетивший их
Всё хорошо на Гоенке, если принимать их именно как интенсивные курсы випассаны для всех желающих.
Vladiimir (12.05.2013), Ануруддха (12.05.2013), Маркион (12.05.2013), Топпер- (12.05.2013), Цхултрим Тращи (12.05.2013)
"Я просто оставлю это здесь" ))
http://alfa.psyhonetika.org/blog/nat.../12-10-05-1551
Офигенно, спасибо, очень к месту (на самом деле - нет)В завершение мы еще раз хотим вернуться к исходному тезису своего поста: способы мышления и характерные шаблоны деятельности, свойственные индийскому (а также любому другому традиционному обществу Востока), не позволяют ему на равных конкурировать с евроатлантическим миром (используем это понятие, чтобы отразить принадлежность к европейской цивилизации ещё и стран Северной Америки). И это не вопрос политического, военного и другого могущества, не вопрос культурного или идеологического доминирования. И могущество, и доминирование сами по себе лишь проявления тотального превосходства носителей европейской культуры в поиске новых необычных способов решения задач, которые еще вчера казались невозможными либо слишком трудными.
Особенности традиционных психотехник, которые мы сейчас пытались критически проанализировать, это просто одно из проявлений вот этой проблемы. Випассана Гоенки при всем ее убожестве даже по сравнению с оригинальной традицией, которая описана вот здесь, это все равно лишь частный случай. С другой стороны случай достаточно показательный, чтобы делать резкие суждения. Все то, что заявляется Гоенкой с таким пафосом как божественная, истинная традиция, является, с точки зрения знакомых нам психотехник, чрезвычайно тривиальным.
Zom, но если вам так не нравится Гоенка - то уж лучше поставили бы ссылку на топик на форуме, чем ссылки на такие "исследования" давать
А вы чуть поодаль первого абзаца почитайте. Там очень и очень конструктивно и толково написаны все изъяны системы Гоенки как психотехники. Пишет и критикует отнюдь не дилетант. И как ни странно, эти объяснения согласуются с описанием подхода к практике в суттах (хотя авторы о каноне, скорее всего, вообще ничего не знают).
Зом, так этож цитата не из первого абзаца
По тексту "рецезии" я что-то не вижу, чтоб у них что-то с сознанием было эффективное - если только как у Брейвика
PampKin Head (13.05.2013), Styeba (12.05.2013), Цхултрим Тращи (12.05.2013)
Хотите конкретные вещи, с которыми я всецело согласен? (причём, согласен, основываясь на личном немалом опыте медитации) - окэй:
Цитирую:
Далее, режим учебного процесса. За последние сто лет в теории и практике физической, интеллектуальной и любой другой тренировки человека разработаны, апробированы и доведены до совершенства несколько ключевых подходов: принцип постепенности, принцип постоянства, принцип гиперкомпенсации. Это не просто некие абстрактные идеи, которых нужно придерживаться просто потому, что это написано в умных книжках. За каждым из этих принципов стоит огромный массив экспериментального материала, успешный опыт подготовки сотен тысяч, если не миллионов, условно говоря, «чемпионов» в самых разных сферах человеческой деятельности.
Психонетический тренинг в полной мере учитывает этот опыт. При отработке конкретных упражнений используются два основных режима: работа по пиковым нагрузкам и работа на истощение. В первом случае практикующий выполняет прием до момента достижения субъективного переживания максимальной интенсивности либо качества, после чего переходит к следующему приему. Такой подход позволяет избежать монотонности, смена содержания позволяет избежать переутомления за счет того, что внимание переключается между разными объектами для сосредоточения. Также поддерживается высокий положительный эмоциональный настрой. При работе на истощение тренируется выносливость и устойчивость нервной системы.
У Гоенки мы имеем только один принцип работы, который можно обозначить как «упираться рогом». После того как практикующий зафиксировал свое внимание на предложенном объекте, ему предлагают удерживать его без перерыва в течение часа–двух (!!!) не отвлекаясь и не прерывая внимание ни на мгновение в течение 8 сессий, что означает около 11 часов концентрации в день.
На сегодняшний день в части физиологии центральной нервной системы накоплен огромнейший эмпирический материал. Основные закономерности процессов нервной системы описаны не хуже, нежели процессы сердечнососудистой или опорно-двигательной систем. Зафиксировав внимание на некотором объекте и пытаясь его удерживать, индивид практически моментально сталкивается с двумя специфическими процессами: помехами (отвлечениями) и сопротивлениями. Удержание фокуса внимания на произвольном объекте, подавление помех и отвлечений сопровождается расходованием ресурсов нервной системы. Для неподготовленного человека нормальным является удержание внимания в течение одной-двух минут. Десять минут – это уже отличный результат. Полчаса полностью сосредоточенного внимания это результат, для достижения которого требуется регулярная интенсивная тренировка. Динамика процессов, которые происходят при нарушении индивидуальных пределов в попытке превзойти собственные возможности, тоже давно и хорошо изучена. О какой бы функции не шла речь, имеет место следующая картина: сначала мобилизация и достижение максимального результата, потом угнетение функции и снижение показателей вплоть до полной потери произвольного контроля, затем период восстановления. Только после этого восстанавливается произвольный контроль и возникает возможность возобновить работу. При этом следующий цикл повторяется при меньших абсолютных значениях, иными словами, наблюдается затухающий процесс.
Если мы говорим о принципе гиперкомпенсации, на котором в настоящее время строится любой тренировочный процесс что в спорте, что в других видах специальной подготовки, то он строиться на особенностях механизмов адаптации. Если после максимальной нагрузки и фазы истощения дать организму время для полного восстановления, подчеркиваю - полного, за счёт запуска механизмов адаптации на следующем цикле тренировки функциональные показатели возрастают. Для этого, повторюсь, режимы максимальной нагрузки (т.е. работы на истощение) должны чередоваться с достаточно продолжительными, как правило, в разы более длинными этапами полного расслабления. В нашем случае это прекращение работы с вниманием, либо переключение внимания в другую модальность, либо на принципиально иной режим работы. Грубо говоря, устали приседать - начинайте отжиматься. Нет сил ни отжиматься, ни приседать, работайте с дыханием, пока ваши мышцы получают разрядку.
К сожалению, у Гоенки ничего подобного нет. Людям предлагается просто напрягаться. Единственным упражнением, которое предлагается в рамках випассаны Гоенка, образно выражаясь, являются отжимания. Отжимайтесь непрерывно, без остановки, час за часом. С полным присутствием и спокойным умом. Результаты такого подхода мы наблюдали своими глазами: сонливость, головные боли, люди спят и просто не успевают восстановиться, организм не справляется с таким стрессом, вызванным перегрузкой. Обращаем внимание, что у Гоенки не предлагается никаких форм компенсации высокой нагрузки на нервную систему физическими упражнениями. Это тем более странно, что в оригинальной практике випассаны, на которую мы нашли ссылки здесь и здесь такого рода компенсирующие упражнения есть, например, упражнения в ходьбе. К чему это приводит? Итоговый результат бездарной неадекватной организации учебного процесса приводит к очень неэффективному расходованию времени. Вводные упражнения подготовительного этапа, на освоение которых у Гоенки дают 3 дня, можно спокойно и без перегрузки выполнить за день-полтора, чтобы после ночи, отдохнув и на свежую голову, еще раз воспроизведя и закрепив навык, в середине второго дня быть готовым воспринимать более сложный материал.
Как бы ни хотел и ни настаивал Гоенка, но люди не в состоянии отжиматься ни по часу, ни даже 30 минут подряд. Более того на это не способны его же преподаватели. Все 4 дня, которые мы были на курсе, наша дорогая наставница (авторизованная самим Гоенкой), г-жа Фло Леман спала без зазрения совести. Все время занятий в зале сколько я могла наблюдать, а это ежедневно три сессии по 60 минут, она сначала роняла голову вниз, потом наклонялась всем телом вперёд, пока не касалась головой колен. Затем она пребывала некоторое время в этом состоянии и потихонечку распрямлялась, иногда приоткрывала глаза и окидывала строгим взглядом зал, закрывала их и снова заваливалась вперед. Это не awareness и не attention (к чему призывал Гоенка) ни в каком виде. Это, в лучшем случае, просоночное состояние. А скорее всего банальная дремота, т.е. поверхностный сон. То же самое происходило с её помощниками из числа старых проверенных учеников, человек примерно десяти девочек и примерно столько же мальчиков, которые сидели на сцене по сторонам от нее. От четверти до трети старых учеников не просто дремали, но были не в состоянии это скрыть и откровенно клевали носом. Нам могут возразить, что мы слишком строги к старой леди, ей, все-таки, около 78 лет. Но возникает вопрос: где же свидетельства того, что практика випассаны даёт обещанный результат? Где же осознанность? Бдительность? Постоянное присутствие?
......
Несколько слов о позе, в которой выполняется практика. Все 10 дней курса студентам по умолчанию рекомендуют сидеть на полу в позе со скрещенными ногами (по-турецки). К чему это приводит, я полагаю, можно особо не объяснять. Западный человек не имеет привычки сидеть на полу, его мышцы и коленные связки не тренированы на сколь-нибудь продолжительное пребывание в такой позе. На семинаре присутствовало достаточное количество людей в отличной физической форме, но у всех мы наблюдали одно и тоже: 10-15 минут и человек начинал возиться меняя позу. Боль в ногах не дает возможности сосредоточится на работе с вниманием. Пытаясь избежать мучительной боли люди мастерили холмики, горбики, подкладывали под задницы одеяла, подушки. Уже на второй день некоторые их них смастерили натуральные насесты, целые троны по 40-50 см высотой. Нелепость происходящего особенно очевидна на фоне строжайших запретов на любое общение, на любое взаимодействие, на чтение, на курение, на пользование любыми техническими устройствами с одной целью – не отвлекать внимание ученика, не рассеивать его. Но тогда возникает вопрос: в чем смысл так трепетно оберегать человека от отвлечений и помех, оставляя такой сильнейший их источник, как дискомфорт от позы тела? Опять же риск травм, учитывая запрет на компенсацию двигательной активностью. Люди разные, состояние их мышц и связок тоже, пребывание в неудобной дискомфортной позе, причем нахождение в ней «через не могу» (а начиная с 4-го дня на некоторых сессиях нужно было сохранять неподвижность в течении часа), все это провоцирует реальные проблемы. О которых, судя по всему, никто не думает.
В психонетическом тренинге рекомендованной позой является положение, сидя на стуле, причем на стуле такой высоты, чтобы углы между частям тела были около 90 градусов. Это обеспечивает наибольший комфорт тела и гарантирует отсутствие перенапряжения и передавливания сосудов. Людей специально просят не садиться на пол, не пытаться показать свою растяжку, гибкость и.т.д. и т.п., поскольку при работе с вниманием важно отсутствие ненужных, избыточных помех. Да, есть работа с отвлечениями, сопротивлениями. Да, безусловно, способность преодолевать дискомфорт, в том числе телесный, является важным и необходимым этапом практики. Но всё это даётся не на начальном этапе, а только после того, как слушатель овладел основными приемами работы с вниманием.
....
Техника безопасности. Исследуя форумы, мы нашли неоднократные свидетельства серьезных эксцессов, которыми сопровождается обучение на випассане у Гоенки. (http://ariom.ru/forum/t1789.html). То, что здесь описано, это реальный эксцесс. Это свидетельство того, что на курсах отсутствует техника безопасности, что никто не контролирует и не отслеживает состояние каждого человека и не знает, что делать, если начинается разворачиваться психоз. За весь период нашего пребывания на курсе мы так и не услышали предупреждений о возможных негативных состояниях, не услышали, что же делать, если появились такие отклонения, как на них реагировать. Это категорически неприемлемо.
Ну и о двойных стандартах "научный подход / сектантство" в целом, тоже неплохо написано. И не только в этой статье, но это так, уже оффтоп.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
