Страница 6 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 256

Тема: Випассана

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Юань Дин Посмотреть сообщение

    ... сначала надо бы развивать нравственность (для этого религии, в принципе, и даны)...

    У православных есть термин "духовно возрастать" (не духовно развиваться, что более напоминает духовную накачку через мистические психотехники, а именно благородно и элегантно "возрастать" через нравственность). Я бы сказал, применительно и к нашей ситуации, что надо "духовно возрастать" (в первую очередь через нравственность)...
    В принципе, согласен, но КАК? Нравственность очень важна и без нее никак, согласен. Но как развивать нравственность? Ведь порой страсти и отрицательные качества характера - жадность, зависть и прочее так и прут из человека. Как с этим справлятся?

    Годами искал, может есть такая молитва, или такой пост, или обряд, которые избавлют - вот прочитал такую-то молитву, попостился так-то, совершил такой-то обряд и очистился, вдруг глядишь, а страстей и нет. Но вот не нашел, по-моему, такого просто нет. Нужна именно техника - как хотите ее назовите (психо или как-то еще), духовная техника, которая будет работать, как инструмент, постепенно, с трудом, но работать. А то сколько можно слушать проповедей и читать книжки о том, какими мы должны быть хорошими, а вот какие мы плохие?

    Если просто подавлять в себе страсти и прочий негатив, то получится все равно что сдерживать пар в кипящем сосуде, в один прекрасный момент так шарахнет... Видимо здесь нужен другой подход.

    Я не говорю о технике Гоенки, там могут быть свои плюсы-минусы, но может медитация (саматха или випасана) это и есть такого рода инструмент? А так, не получитя ли замкнутый круг, мол, ты пока нравственность поразвивай, а потом медитируй, может ли медитация быть использования для развития нравственности?

  2. Спасибо от:

    Vladiimir (14.05.2013)

  3. #102
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Итак, все еще остается неясным, в чем проблема и есть ли она.

    Если подумать, то курсы Гоенки являются естественным решением в тех краях, где еще не сложилась монашеская традиция Тхеравады, при условии, что на лекциях дается верная и полноценная информация по Дхамме. В некотором смысле, это может подготовить аудиторию для установления традиционного монашеско-мирянского института в будущем. Опять таки при условии, что участники курсов проникнутся Учением и обретут правильные воззрения.
    Происходит ли это? Подтверждают ли это те присутствующие, у кого такой опыт есть?

    С другой стороны, возьмем ситуацию в России. Если буддизм будет развиваться у нас под лозунгом: "Учение Будды - тренинг личностного роста, а верьте во что хотите" - то и отношение со стороны административного аппарата будет соответствующее: а зачем вам храмы, монастыри, визы для Учителей и прочее - вы ж не религиозная организация. А это, простите, крест на развитии традиционного буддизма. Потому что малочисленные группы интеллектуалов, рассеянные по городам - это конечно хорошо, но есть еще много людей, нуждающихся в наставлениях, разъяснениях по Дхамме из авторитетных и аутентичных источников. Я ни в коем случае не утверждаю, что ретрит Гоенки - неаутентичный источник - я некомпетентна в этом вопросе. Но насколько я понимаю, эти курсы ориентированы на западных людей, а у нас, в холодной Азии - своя атмосфера : )
    Поэтому, если курсы Випассаны Гоенки благоволят традиционному развитию Учения, правильно потенцируя почву верными воззрениями, вдохновением на Прибежище, соблюдением нравственности - все хорошо.

    Не так ли?

  4. Спасибо от:

    Vladiimir (14.05.2013), Ануруддха (14.05.2013), Богдан Б (15.05.2013), Жека (16.05.2013), Топпер- (14.05.2013)

  5. #103
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Цитата, к тому же, дана очень избирательно.
    В частности, выпал один из замечательных по сути периодов:

    Неделю назад, 23 сентября мы с Наташей отправились под Чернигов на один из 10-дневных курсов випассаны традиции С.Н. Гоенки. Випассана Гоенки позиционируется как «одна из самых древних техник медитации видеть реальность такой, какая она есть и является универсальным средством от всех несчастий и даже искусством жить». Нас привлекли к этому как возможность приобрести практический опыт традиционной бирманской (индийской) психотехники, так и восторженные отзывы прошедших курс знакомых нам людей. Однако буквально на третий день в наших сердцах поселилась очень большое сомнение в целесообразности участия в этом мероприятии. Мы решили дождаться четвертого дня, когда должен был закончиться подготовительный этап практики и нам должны были представить сердцевину практики - медитацию Анапана. После того, как эта Анапана была изложена, мы приняли решение закончить и покинули мероприятия вечером 27 сентября на четвертый день курса.

    А в конце даётся разгромная аргументированная отсылка аж на самого Ошо! : )
    Да уж. Сама недоброжелательность этого текста свидетельствует об омраченности пишущего - зачем доверять речи, вдохновленной отвращением, - пользы в ней нет:

    Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.
    Дхаммапада

  6. Спасибо от:

    Vladiimir (14.05.2013), Жека (16.05.2013)

  7. #104
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Так это же цитата из статьи, автор которой в целом недоброжелателен ко всей восточной традиции. Представляете, что бы она написала, побывав в монастырском ретрите? Извините, это никак не авторитетный для буддийского ученика источник. Что сами думаете?
    Причём тут "недоброжелателен к традиции", "это не буддийский источник" и т.п.? Она же не пишет ерунды типа: "курс плохой потому что он плохой и все вокруг плохие, а буддисты людоеды". Человек написал конструктивную критику, объяснив почему и на каких основаниях он это пишет. Причём эти вещи, которая она описала, на самом деле можно очень легко экстраполировать на самые разные ретриты разных направлений, традиций (и отнюдь не только буддийских). И не только на массовые ретриты, но и на интенсивные индивидуальные затворничества тоже. Может у вас нет такого опыта, и вы не понимаете о чём она говорит - а вот у меня есть предостаточный, и я прекрасно понимаю. Для своей практики очень ценные вещи подметил в этой статье, и буду этим пользоваться.

  8. #105
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Татья Посмотреть сообщение
    Да уж. Сама недоброжелательность этого текста свидетельствует об омраченности пишущего - зачем доверять речи, вдохновленной отвращением, - пользы в ней нет:
    Суть статьи в том, что для западных человеков все эти восточные психотехники -- вредны и опасны, а зато "психонетика" по Бахтиярову -- самое оно. Ура.
    Что себе и хотелось доказать дамам, честно посетившим курс и мудро : ) не досидевшим до конца (не досидевших, конечно, вовсе не потому, что это -- трудно, а потому что -- как и ожидалось -- всё такое и ему подобное вредно и опасно, что стало понятно им уже на четвёртый день : ).
    А поскольку религиозная составляющая ими априори отбрасывается как, опять же, вредная, то...
    При чём тут буддизм?

    Ну, а недоброжелательность (у кого, в самом общем случае, её не возникает хотя бы временами?) тут -- вполне естественное следствие предубеждённости, потому в их случае она, по мне, некритична. В том смысле, что не вина, а -- беда.

  9. Спасибо от:

    Joy (14.05.2013), Styeba (14.05.2013), Tong Po (14.05.2013), Vladiimir (14.05.2013), Цхултрим Тращи (14.05.2013)

  10. #106
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Что себе и хотелось доказать дамам, честно посетившим курс и мудро : ) не досидевшим до конца (не досидевших, конечно, вовсе не потому, что это -- трудно, а потому что -- как и ожидалось -- всё такое и ему подобное вредно и опасно
    Чтобы понять, что рыба тухлая - не обязательно кушать её целиком ,)

    А поскольку религиозная составляющая ими априори отбрасывается как, опять же, вредная, то...
    При чём тут буддизм?
    Религиозная составляющая у Гоенки тоже отбрасывается априори как вредная. Он позиционирует свою систему как "строго научную". Так что да, причём же тут буддизм.

  11. Спасибо от:

    Топпер- (14.05.2013)

  12. #107
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    В принципе, согласен, но КАК? Нравственность очень важна и без нее никак, согласен. Но как развивать нравственность? Ведь порой страсти и отрицательные качества характера - жадность, зависть и прочее так и прут из человека. Как с этим справлятся?

    Годами искал, может есть такая молитва, или такой пост, или обряд, которые избавлют - вот прочитал такую-то молитву, попостился так-то, совершил такой-то обряд и очистился, вдруг глядишь, а страстей и нет. Но вот не нашел, по-моему, такого просто нет. Нужна именно техника - как хотите ее назовите (психо или как-то еще), духовная техника, которая будет работать, как инструмент, постепенно, с трудом, но работать. А то сколько можно слушать проповедей и читать книжки о том, какими мы должны быть хорошими, а вот какие мы плохие?

    Если просто подавлять в себе страсти и прочий негатив, то получится все равно что сдерживать пар в кипящем сосуде, в один прекрасный момент так шарахнет... Видимо здесь нужен другой подход.

    Я не говорю о технике Гоенки, там могут быть свои плюсы-минусы, но может медитация (саматха или випасана) это и есть такого рода инструмент? А так, не получитя ли замкнутый круг, мол, ты пока нравственность поразвивай, а потом медитируй, может ли медитация быть использования для развития нравственности?
    Здравствуйте.
    Учителя советуют развивать так называемые благие привычки ума. То есть заменяем дурные привычки безнравственного поведения телом, речью и умом на благие.
    Как вместо курения человек начинает совершать утренние прогулки, осознавая вред первого и пользу последнего. Это каждодневная практика воздержания от дурного. Как воздерживаться:
    Для каждого омрачение есть свое противоядие:

    при неведении - мудрость
    при жадности - щедрость
    при ненависти - доброжелательность и равностность
    при зависти - сорадование
    при эгоцетрации - памятование о страдании, смерти, непостоянстве, сострадание
    при лени - радостное усердие (памятование о смерти и о том, что Учение избавит от страданий)
    при раздражительности - терпение
    при привязанности - равностное отношение ко всем и памятование о непостоянстве объекта страсти

    Также формальное принятие обетов панча силы у Учителя: пять мирских обетов нравственности - дает ощутимую поддержку и вдохновение (это правда )
    Можно брать их хотя бы на некоторое время: потом сравните каково было с ними и без них - и сами убедитесь в их силе и благотворности.

    Также помогает:
    Аналитическая медитация на темы:
    - Первая Благородная Истина о страдании: страдание страдания, страдание перемен, всепроникающее страдание
    - все чувствующие существа в бесчисленных перерождениях были моими добрыми матерями
    - все чувствующие существа абсолютно так же, как и я стремятся к счастью и хотят избежать страданий
    - омрачения - это болезни ума, на существо, охваченное омрачением, надо смотреть как на страдающего от недуга, видеть причину дурного не в нем самом, а в омрачении.

    По поводу последней темы есть замечательная аналогия у Достопочтимого Геше Джампа Тинлея:

    Допустим, кто-то ударил собаку палкой. Животное рассердится и станет грызть палку. Но если он ударит палкой человека, то человек не рассердится на палку.
    Почему? Человек знает, что палка сама по себе ни на что не способна, но если её берет в руки человек и делает соответствующие движения, то она становится опасным инструментом, - так что не стоит злиться на палку. В ситуации с палкой мы ведем себя разумно, но во всех остальных обстоятельствах подобны животному, кидающемуся на палку.
    Например, когда кто-нибудь, побуждаемый гневом, нападает на вас или говорит вам что-нибудь неприятное, вы тут же начинаете на него злиться. При этом думаете, что это плохой человек. Но в действительности тот человек действует под влиянием своего гнева. Сам по себе он не хочет быть злым. Когда пробуждается гнев, то захваченный аффектом человек способен даже причинить вред самому себе, что свидетельствует о том, что в такие минуты он действует помимо своей воли, - ибо никто не хочет вредить себе.
    Никто не скажет: “Сегодня я очень зол и от этого очень счастлив.” Никто не хочет быть злым, никто не мечтает о ненависти.
    Но чувство гнева и ненависти возникает в человеке независимо от его воли и желания. Сначала ненависть разрушает счастье самого этого человека, в котором она возникла, а потом - счастье всех остальных. Человек, который из злобы вредит вам, является первой жертвой своей разрушительной энергии. Не вы - его первая жертва, а он сам.
    Поэтому не нужно этому человеку делать ещё хуже. Вы должны понять: “Мы оба - жертвы его гнева”. И подумайте, что можно сделать, чтобы помочь человеку справиться с аффектом.
    Таким образом, если посмотрите на ситуацию с подобным пониманием, то, в свою очередь, не разозлитесь на своего обидчика. Если же окажетесь не способны на такое понимание, то будете похожи на собаку, что кидается на палку, и своими действиями только усугубите положение.
    Буддисты говорят: “Если в пламя гнева добавить топлива, то огонь разгорится ещё больше”. Топливо - это ваша неправильная реакция на чужой гнев. Огонь ненависти можно потушить только водой любви. Вы должны проявить доброту и любовь к тому, кто одержим аффектом гнева. Но это должна быть не детская, беспомощная, любовь, а любовь сильная, основанная на убежденности, что этот человек испытывает самые настоящие страдания, поскольку является первой жертвой собственного гнева, и что потому вы должны ему помочь. “Гнев подобен болезни, которая делает человека несчастным. Во всех нас гнездится этот недуг. В настоящий момент у этого человека проявляются симптомы этой болезни, которой страдаем все мы, и он несчастен. Я должен потушить пламя его болезни водой любви,”- так вы должны осознавать данную ситуацию.
    Вы можете усмирить даже самого злого в мире человека своей любовью, если будете неизменны в проявлениях своей к нему любви: в ответ на ненависть к вам вы будете обнаруживать в отношении к нему только доброту и любовь - и раз, и два, и три, и если постоянно будете проявлять свою к нему любовь, то наступит день, когда он станет вашим хорошим другом.

    Геше Джампа Тинлей. Бодхичитта и Шесть Парамит.

  13. Спасибо от:

    Tong Po (14.05.2013), Богдан Б (15.05.2013), Лери (14.05.2013), Ритл (14.05.2013), Топпер- (14.05.2013)

  14. #108
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Но калом мы будем метать исключительно в тех, кто отбивает паству здесь и сейчас, угу...
    Пампкин, успокойтесь, гоенковцы - это вообще не буддисты. Люди со своим мировоззрением. Чаще всего, небуддийским. Они нам в качестве "паствы" неинтересны. Относимся к ним примерно, как к прочим духовным искателям.

    Вот когда буддисты интересуются затворами Гоенки, тогда я рекомендую их посетить т.к. при буддийском базисе такой затвор с хорошей организацией может быть очень полезным.

  15. Спасибо от:

    Fuerth (14.05.2013), Magan Poh (15.05.2013), Tong Po (14.05.2013), Мокроусов Вадим (14.05.2013)

  16. #109
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Причём тут "недоброжелателен к традиции", "это не буддийский источник" и т.п.? Она же не пишет ерунды типа: "курс плохой потому что он плохой и все вокруг плохие, а буддисты людоеды". Человек написал конструктивную критику, объяснив почему и на каких основаниях он это пишет. Причём эти вещи, которая она описала, на самом деле можно очень легко экстраполировать на самые разные ретриты разных направлений, традиций (и отнюдь не только буддийских). И не только на массовые ретриты, но и на интенсивные индивидуальные затворничества тоже. Может у вас нет такого опыта, и вы не понимаете о чём она говорит - а вот у меня есть предостаточный, и я прекрасно понимаю.
    И какой вывод из этого следует? Автор статьи конструктивно обличила вредоносность и отсталость традиции затворничества, практикуемой во всех буддийских школах (небуддийские не предмет разговора) - не надо уходить в затворы? Вы об этом?
    Допустим, у Вас есть негативный, неприятный опыт, как и у автора статьи. Но подумайте - наряду с ним есть позитивный, ценный опыт, полученный тем же путем. Быть может дело не в практике, а в практикующем?
    Практика - одна, плод у нее - один, а препятствий на пути - великое множество.

    Для своей практики очень ценные вещи подметил в этой статье, и буду этим пользоваться.
    возможно я религиозный фанатик, но по-прежнему не понимаю, зачем ставить мнение человека, имеющего негативное предубеждение, выше мнения представителей Сангхи.
    А ведь Гоенка - буддийский практик - эта традиция берет начало от Махаси Саядо, - и вряд ли хула на него приумножит благие заслуги.

  17. Спасибо от:

    Vladiimir (14.05.2013)

  18. #110
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Вот когда буддисты интересуются затворами Гоенки, тогда я рекомендую их посетить т.к. при буддийском базисе такой затвор с хорошей организацией может быть очень полезным.
    Здравствуйте, бханте.
    А известны ли Вам случаи с обратной связью: после прохождения курса Гоенки люди полноценно приняли буддийское Учение (со всеми формальностями и как веру)?

  19. #111
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Пампкин, успокойтесь, гоенковцы - это вообще не буддисты. Люди со своим мировоззрением. Чаще всего, небуддийским. Они нам в качестве "паствы" неинтересны. Относимся к ним примерно, как к прочим духовным искателям.

    Вот когда буддисты интересуются затворами Гоенки, тогда я рекомендую их посетить т.к. при буддийском базисе такой затвор с хорошей организацией может быть очень полезным.
    Спасибо за конструктивный комментарий. То есть всё не так уж и плохо (я имею в виду именно "техническую" сторону вопроса, то есть именно то, о чём написано, в узком смысле- непосредственно випассану)?

  20. Спасибо от:

    Топпер- (14.05.2013)

  21. #112
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
    Спасибо всем, кто откликнулся.. Начну, пожалуй, с чтения литературы (вот здесь бы пригодились советы по очередности прочтения), а ретрит у Гоенки все таки запланирую на Сентябрь, постараюсь подготовиться к этому. Особую тревогу вызывает знакомство с китайским.. Даже не знаю с какой стороны приступать..
    Вам спасибо, что читаете нашу писанину =)
    Есть темы на форуме о наипервейших книгах.
    Часто рекомендуют книгу "Чему учил Будда", автор Валпола Рахула.
    Так как курс Випассаны Гоенки традиционно связан с линией Тхеравады, то хорошо читать Палийский Канон. Вот сайты, на них много хороших книг: http://theravada.ru/ и http://dhamma.ru/

    А зачем Вам китайский? Все основополагающие тексты - на русском. Учителей на лекциях переводят как минимум на английский, а часто - на русский.

  22. Спасибо от:

    Богдан Б (15.05.2013), Лери (14.05.2013), Топпер- (14.05.2013)

  23. #113
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Татья Посмотреть сообщение
    возможно я религиозный фанатик, но по-прежнему не понимаю, зачем ставить мнение человека, имеющего негативное предубеждение, выше мнения представителей Сангхи.
    А ведь Гоенка - буддийский практик - эта традиция берет начало от Махаси Саядо, - и вряд ли хула на него приумножит благие заслуги.
    Однако Гоенка - не член Сангхи...

  24. Спасибо от:

    Топпер- (14.05.2013)

  25. #114
    Цитата Сообщение от Татья Посмотреть сообщение
    Итак, все еще остается неясным, в чем проблема и есть ли она.

    Если подумать, то курсы Гоенки являются естественным решением в тех краях, где еще не сложилась монашеская традиция Тхеравады, при условии, что на лекциях дается верная и полноценная информация по Дхамме. В некотором смысле, это может подготовить аудиторию для установления традиционного монашеско-мирянского института в будущем. Опять таки при условии, что участники курсов проникнутся Учением и обретут правильные воззрения.
    Происходит ли это? Подтверждают ли это те присутствующие, у кого такой опыт есть?
    .......

    Поэтому, если курсы Випассаны Гоенки благоволят традиционному развитию Учения, правильно потенцируя почву верными воззрениями, вдохновением на Прибежище, соблюдением нравственности - все хорошо.
    Традиционному - однозначно нет. Традиционный - это с вихарами, монахами, ПК и нравственностью. Где всё это у гоенковцев? Здесь изначально заточенный под мирской образ жизни курс. Большинство из прошедших затворы, буддистами не становятся и в буддийские центры не ходят.
    Хотя, надо признать, бывают и исключения.

  26. Спасибо от:

    Joy (14.05.2013)

  27. #115
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Однако Гоенка - не член Сангхи...
    А его учитель, учитель учителя и так далее - да. Со стороны мьянмарской Сангхи и всей тхеравадинской Сангхи есть неодобрения его действий? Я об этом.

  28. #116
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    И какой вывод из этого следует? Автор статьи конструктивно обличила вредоносность и отсталость традиции затворничества, практикуемой во всех буддийских школах (небуддийские не предмет разговора) - не надо уходить в затворы? Вы об этом?
    Да нет там никакой "традиции затворничества". Все нынешние семинар-ретриты типа Гоенки - новодел. У них нет истории. Созданы все эти системы по принципу "всех под одну гребёнку". При том у Гоенки это особо сильно выражено. И это ужасно на самом деле. Индивидуальность каждого человека не учитывается вообще никак.

    В затворы умело надо уходить и с очень-очень-очень индивидуальным подходом в каждом конкретном случае. А некоторым вообще противопоказано.

  29. Спасибо от:

    Joy (14.05.2013), Богдан Б (15.05.2013), Лери (14.05.2013), Топпер- (14.05.2013)

  30. #117
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Большинство из прошедших затворы, буддистами не становятся и в буддийские центры не ходят.
    Даже более того, буддизм неприемлют. Помню, как запостил инфу по Благородному Восьмеричному Пути в гоенковской группе вконтакте - так админы её тут же удалили, ибо "Не-Гоенка".

  31. Спасибо от:

    Joy (14.05.2013), Топпер- (14.05.2013)

  32. #118
    Цитата Сообщение от Татья Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, бханте.
    А известны ли Вам случаи с обратной связью: после прохождения курса Гоенки люди полноценно приняли буддийское Учение (со всеми формальностями и как веру)?
    Да, известны. Таких случаев не очень много, но они есть. Более того, в строгом ланкийском монастыре даже сидят три человека (раньше было четыре) которые, насколько я знаю, стали саманерами и бхиккху именно после затворов Гоенки. Но это, скорее исключение, чем правило. Большинство же из тех, с кем мне удалось пообщаться, относятся к Гоенке, как к гуру, а к традиционной тхераваде, как к чему-то не нужному: "Тхеравада? Фи. Мы практикуем в традиции Випассана. Наш учитель - Гоенка. Мы вне религии" - подобные высказывания я слышал не раз.

  33. Спасибо от:

    Joy (14.05.2013)

  34. #119
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Традиционному - однозначно нет. Традиционный - это с вихарами, монахами, ПК и нравственностью. Где всё это у гоенковцев? Здесь изначально заточенный под мирской образ жизни курс. Большинство из прошедших затворы, буддистами не становятся и в буддийские центры не ходят.
    Хотя, надо признать, бывают и исключения.
    Вот это - самое важное. Необходимо традиционное установления буддизма в России. И это не слепое калькирование Азии, - так учил Будда: дал Винаю и другие предписания.
    Тогда выходит, что курс Гоенки - для продвинутых пользователей, новичку лучше таки держаться ближе к Канону.

  35. Спасибо от:

    Топпер- (14.05.2013)

  36. #120
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Спасибо за конструктивный комментарий. То есть всё не так уж и плохо (я имею в виду именно "техническую" сторону вопроса, то есть именно то, о чём написано, в узком смысле- непосредственно випассану)?
    У меня лично к курсам Гоенки доктринальная претензия в основном на тему того, что они прямо или косвенно заявляют, что випассана - вне религии и подходит представителям любой религии. Что естественно не является правдой, ибо випассана должна продвинуть именно буддийские идеи, и представителей других религий это может ввергнуть в шок. Разрушить их веру.
    Вторая претензия организационного типа: гоенковцы, по сути, создают мирскую модель, которая не будет связана с традиционным буддизмом. Она будет ему мешать. Это показывает опыт: своих монастырей, монахов и т.п. у них не складывается. И, как я понимаю, сложиться не может. Ориентация не та. По сути они идут махаянским путём. В итоге, лет через пятьдесят это приведёт к очередному обмирщению идей и превращению данной практики в аналог фитнес-йоги.

    Что касается самой техники медитации, то тут у меня особых претензий нет. По крайней мере я не увидел у них чего-либо вопиюще противоречащего традиционному буддизму. В этом смысле действительно иногда монахи и похлеще отжигают.

  37. Спасибо от:

    Joy (14.05.2013), Magan Poh (15.05.2013), Tong Po (14.05.2013), Ануруддха (15.05.2013), Богдан Б (15.05.2013), Джнянаваджра (15.05.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •