Випассана

[Николас]

Извините, а Вы завтра помирать собрались?

Я реально смотрю на вещи. Думаю, есть у меня еще годков 15-20 в запасе, однако мозги уже не так работают в 80.
И к смерти я отношусь совершенно по другому, спокойно, зная что и как будет после смери.

[Николас]

Ну тут ничего не поделать - плоды буддийской практики нельзя вот так, по-быстрому получить, точно завтрак из китайской лапши ) Да и, всё-таки, 58 это ещё не 85. Всегда есть время начать себя менять - другой вопрос, есть ли реальная мотивация это делать. И да, согласно буддизму, даже небольшие усилия в правильную сторону не пропадут зазря. Сейчас начнёте, в следующих жизнях продолжите.

Вот это именно то, как я и думаю, начать в этой жзни и продолжить в дальнейших.. Надо же когда то начинать. А обучение - это мое хобби.

[Akaguma]

Я реально смотрю на вещи. Думаю, есть у меня еще годков 15-20 в запасе, однако мозги уже не так работают в 80.

Ну дык, как Zom правильно написал, сколько бы не осталось времени, надо жить каждый день согласно Дхамме, практиковать "реальный" буддизм.

[Zom]

Вот это именно то, как я и думаю, начать в этой жзни и продолжить в дальнейших.. Надо же когда то начинать. А обучение - это мое хобби.

Ну так и начинайте. Попробуйте стать добрее, терпеливее, например. Другим помогать в чём-нить попробуйте. Это - реальная практика. Требует усилия, устремления, упорства, изменения своих привычных пагубных настроев ума. При этом, если удалось таковым стать один-два раза - то это ещё не означает, что в этом отношении практика "выполнена" .) Много лет может понадобиться, чтобы по-настоящему произошли благотворные изменения в уме, характере, привычках, устремлениях. Например, так, чтобы люди со стороны смогли о вас сказать - "он - хороший по жизни человек", "терпеливый", "всегда готов помочь" и т.д.

[Styeba]

Спасибо всем за комментарии и советы, я прямо в растеряности.. Действительно, с одной стороны сидеть в позе лотоса днями - я не смогу, пробовал как то - ощущение не очень комфортное. А с другой стороны - бесплатно приехал и вкусил, так сказать, что такое буддизм реально. И как быть?

В позе лотоса нет надобности, реально почти все сидят в обычной сукхасане, изредка в ваджрасане. Некоторые используют самодельные складные скамеечки. В общем с непривычки это, конечно, тоже не слишком приятно, но на общем фоне это будет самой мелкой из трудностей. На первых курсах обычным является состояние контролируемого маниакально-депрессивного психоза - попеременно возникает то радость от того, что все так лихо получается и валом идут непривычные спецэффекты, то навязчивые мысли, неуместные воспоминания, сомнения и безысходность. Самое интересное, что, даже будучи предупрежденным об этих уловках ума, человек все равно исправно на них ловится. Требуется по возможности осознавать эти эмоции и не реагировать, не накручивать, а продолжать свое дело, очень желательно - поддерживая осознавание непостоянства (впрочем, на первых курсах это сложно, хотя постоянно напоминают, но, насколько я понимаю, практически у всех они посвящены устранению самых грубых обусловленностей, ну и, похоже, на них идет отсев неготовых). Я бы рекомендовал не стрематься, что на второй день ничего не получается, а на шестой стеной наступают самые нелепые опасения - не остался ли включенным утюг, вода и газ, откровение, что жизнь бессмысленна и непоправимо загублена, девушка не любит а начальство не ценит, ну и так далее, после окончания курса воспоминания об этом будут изрядно доставлять , а на девятый день будет горько, что курсы уже заканчиваются и обидно, почему не получается посидеть еще хоть два-три дня, и что как только человек начал понимать, что к чему, и уверенно, конструктивно работать - тут же его выдирают с корнем из этой атмосферы.

[Ануруддха]

Випассана - реально крутой ретрит, отсидев его от начала и до конца вы точно научитесь терпению и усидчивости. В последующем у вас не будет трудностей с тем как отсидеть, к примеру, часовую медитацию не меняя медитативную позу.

[Zom]

Этого, кстати, вполне можно добиться и не отсиживая таких ретритов.

[Николас]

Этого, кстати, вполне можно добиться и не отсиживая таких ретритов.

Можно, если знаешь как что и почему... Но лучше всего с учителем - наставником, я этой точки придерживаюсь.
Кстати, если попробовать попасть в буддийский (монастырь)? не как монах, а как мирянин, на пару лет, это реально?

[Джнянаваджра]

Можно, если знаешь как что и почему... Но лучше всего с учителем - наставником, я этой точки придерживаюсь.
Кстати, если попробовать попасть в буддийский (монастырь)? не как монах, а как мирянин, на пару лет, это реально?

Прежде чем задумываться о монастыре (а монастырь - он по определению для монахов), следует определиться с направлением буддизма (или, вернее, "буддийской религией" даже) и посмотреть разных наставников (да хотя бы одного), чтобы определиться - что вам больше всего подходит. Потому что во всех традициях есть возможность успешно практиковать, будучи мирянином. Если большая удалённость от культурных центров (с изобилием разных видов буддизма), то в этом несомненно есть сложность, но в нынешнее время вы можете получать наставления от учителя прямо по интернету - так что это даже не проблема. Просто осуществите небольшой ликбез насчёт теории и осмотритесь вокруг - может, там не только курсы Випассаны. Да и интернет полон информацией.

[Топпер]

Ну а чего бы ему смущаться?) Он с тем же успехом может пойти в католическую церковь послушать орган) Тоже крайне радостно и интересно

А мы его каждый день в центре слушаем. Действительно радостно и интересно

[Топпер]

отсидев его от начала и до конца вы точно научитесь терпению и усидчивости. В последующем у вас не будет трудностей с тем как отсидеть, к примеру, часовую медитацию не меняя медитативную позу.

Прямо почти дословно то, что я на затворе говорю

[AlexТ]

Я прошёл два 10 курсных дней по Гоенки.
Износа, психических приступов, и т.д. не ощутил, хотя у меня слабая нервная система. Конечно если человек психически больной, то любая практика может привести к приступу. Проблема не в практике, а человеке.

Далее, о постепенных тренировках: 10 дней мало что бы постепенно наращивать интенсив. Это лучше делать дома, до ретрита. Ретрит это как раз и есть время для интенсивной практики.

Сканировать тело это легче чем решать математические задачи, или таскать коляски (или класть кирпичи) по 8 часов в день, так что не надо говорить что на Гоенке "отжимаются" по 11 часов. Вообще я рекомендую медитировать часов 6, а то и больше до ретритов.

Я читал много негативных отзывов о курсах Гоенки, хотя не видел всего этого.

[Zom]

Сканировать тело это легче чем решать математические задачи, или таскать коляски (или класть кирпичи) по 8 часов в день, так что не надо говорить что на Гоенке "отжимаются" по 11 часов.

Медитировать тоже по-разному можно. Например можно сидеть и фантазировать на всякие темы. А потом сказать что клёво 10 дней провёл время .)

[Юань Дин]

http://alfa.psyhonetika.org/blog/nat.../12-10-05-1551

Мда... Не дурно, не дурно.

Пример с чуждым всякой мистики психонетическим тренингом Бахтиярова, позиционирующего себя как православного, еще раз показывает, что религия дана нам в первую очередь для нравственного совершенствования, а не для развития низшего психизма через мистические психопрактики, коих полно в Тибете и т.п.

Зом скромно сказал в одном из сообщений темы, что сначала надо бы развивать нравственность (для этого религии, в принципе, и даны), а психопрактики - это в самом конце пути. Хотя вряд ли кому из бегущих впереди своего собственного беспокойного ума интересны занудные тхеравадинские речи

У православных есть термин "духовно возрастать" (не духовно развиваться, что более напоминает духовную накачку через мистические психотехники, а именно благородно и элегантно "возрастать" через нравственность). Я бы сказал, применительно и к нашей ситуации, что надо "духовно возрастать" (в первую очередь через нравственность), а не "прокачивать свою духовность и расширять сознание". Первое относится к высшему Пути Арьев. А второе ведет в тупик к низшему психизму.

В этом контексте вспомнил и рериховцев. Многие из этих представителей движения нью-эйдж тоже любят разные медитации и прокачки. Так вот, если кто из них присутствует на форуме - полезно знать, что сам Николай Константинович отрицательно относился к медитации и в Агни-йоге она не рекомендуется. Там говорится, что в первую очередь - нравственность. А остальная трансформация тела и ума будет сама собой по мере развития нравственности. Об этом заботиться не надо. Искусственное же форсирование событий через психопрактики ведет к плохому исходу для ума и тела.

[Akaguma]

Зом скромно сказал в одном из сообщений темы, что сначала надо бы развивать нравственность (для этого религии, в принципе, и даны), а психопрактики - это в самом конце пути. Хотя вряд ли кому из бегущих впереди своего собственного беспокойного ума интересны занудные тхеравадинские речи

Да, собственно, это речи Будды, не один раз встречающаяся в суттах последовательность: нравственность, осознанность, оставление помех, джханы, знание, пробуждение. Причем, описание каждого следующего этапа начинается со слов "укрепившись в (предыдущий этап)".

[Cheng]

Что такое буддизм реально?

он начнется только после того как ум успокоится, и будет пребывать в шаматхе.
до этого будет только мораль и нравственность.
что тоже не плохо.
и это хорошее начало.
поскольку утвердившись в морально-этическом начале можно перейте к следующему шагу, - принять прибежище в Будде.

Медитировать тоже по-разному можно. Например можно сидеть и фантазировать на всякие темы. А потом сказать что клёво 10 дней провёл время .)

это не медитация. это мыслеблудие.

[Ашвария]

Я бы сказал, применительно и к нашей ситуации, что надо "духовно возрастать" (в первую очередь через нравственность), а не "прокачивать свою духовность и расширять сознание". Первое относится к высшему Пути Арьев. А второе ведет в тупик к низшему психизму.

В этом контексте вспомнил и рериховцев. Многие из этих представителей движения нью-эйдж тоже любят разные медитации и прокачки. Так вот, если кто из них присутствует на форуме - полезно знать, что сам Николай Константинович отрицательно относился к медитации и в Агни-йоге она не рекомендуется. Там говорится, что в первую очередь - нравственность. А остальная трансформация тела и ума будет сама собой по мере развития нравственности. Об этом заботиться не надо. Искусственное же форсирование событий через психопрактики ведет к плохому исходу для ума и тела.

1. Кутастхо: духом возросший(-стхи) - это одно из 6 (+7: напоминает Прибежище) определяющих качеств йога в Упанишадах, и не из Христианства этот термин.
2. В конце книжки бывшего рериховца Каныгина *Путь ариев* нет списка использованной литературы, а там написано что он профессор: разве может такое быть правдой? (это мне сказал человеческий детёныш 10-летнего возраста, когда ему предложила выбрать что купить на книжном лотке).
3. То что вслух громко говорят некоторые рериховцы, не является бесспорной истиной. Посмотрите будьте добры картины Николая Константиновича и убедитесь что он-то как раз и медитировал по настоящему (не сидел часами в позе, а так сказать в процессе труда и действия). В общем третий, сочетанный, уровень концентрации настоящие творцы, будь то любое искусство, способны практиковать естественным путём.
4. Очень согласна с Вами о развитии нравственности (и не только я, это в Ведах есть)

[Akaguma]

Оффтоп: Николая Константиновича зело уважаю, его картины и книги доставляют непередаваемое эстетическое и духовное переживание. Ну а жена его понаписала конечно от души...

[Ашвария]

Оффтоп: Николая Константиновича зело уважаю, его картины и книги доставляют непередаваемое эстетическое и духовное переживание. Ну а жена его понаписала конечно от души...

Николай Константинович в книге-хронике(экспедиции) *Алтай-Гималаи* записал замечательную услышанную там легенду. Как взойдя на гору, человек увидел махаРиши, который только вышел из самадхи. Риши спросил *какое сейчас Учение на земле?*, а также свежего молока, - и исчез с поля зрения (это я так, о максимальной длительности состояния даже выше випассана - дхьяна.

[Николас]

Я смотрю, здесь представители разных традиций.. А в чем, собственно коренная разница между традициями?