Випассана

[Zom]

Вот в удаленном без следа и обяснения причин посте (скриншот, если что у меня есть) как раз и объяснялась неразрывность Дхамма-Винаи

Для мирян нет неразрывности Дхамма-Винаи, потому что Виная, она априори, не для мирян. То есть, другими словами: можно быть мирянином, не знать Винаи, и при этом отлично практиковать буддизм. Но, возвращаясь к вашей ремарке, я не понимаю как можно практиковать буддизм, не зная Благородного Восьмеричного Пути.

[Greedy]

А монахов почему нет? Я так полагаю потому, что нет необходимой инфраструктуры. Например, несколько раз буддийские группы пытались пригласить на постоянной основе геше. Так ведь его содержать нужно. Притом, сообразно с его статусом. А это - сложно. И понятно, что геше с большей охотой поедут туда, где таковое содержание есть.

Приехать на содержание готовы все. А вот вести просветительскую деятельность, чтобы за время пребывания на содержании у 20 людей, через 20 лет их было бы уже 2 тысячи, готовых вкладываться и содержать сотню геше - это несколько другое, чем просто жить на содержании и медитировать в уединении.

Когда появятся такие сподвижники, готовые реально обращать умы людей к буддизму, тогда и можно будет говорить о монастырях и прочем.

Не задача мирян создавать мирское общество, заботящееся о монахах.

[Топпер]

Приехать на содержание готовы все. А вот вести просветительскую деятельность, чтобы за время пребывания на содержании у 20 людей, через 20 лет их было бы уже 2 тысячи, готовых вкладываться и содержать сотню геше - это несколько другое, чем просто жить на содержании и медитировать в уединении.

Когда появятся такие сподвижники, готовые реально обращать умы людей к буддизму, тогда и можно будет говорить о монастырях и прочем.

Согласен. От монахов требуется подвижничество. Без этого ничего не будет.

Не задача мирян создавать мирское общество, заботящееся о монахах.

А как монах будет жить в таком случае? Четыре необходимости - это по любому на мирской общине лежит.
Это и есть "разделение труда": монахи должны проповедовать, миряне должны их поддерживать. Если всё идёт так, буддизм развивается. Если по-другому - не развивается.

[Greedy]

А как монах будет жить в таком случае? Четыре необходимости - это по любому на мирской общине лежит.

Четыре необходимости - на мирской общине.
Мирская община - на сподвижниках.

Но Вы ярый сторонник мирских сподвижников. Потому что Вы, по какой-то причине, считаете, что мирская община, созданная такими сподвижниками, монахов будет игнорировать. Тогда сами становитесь таким сподвижником, готовым трудится на то, что создать мирскую общину, исчисляемую тысячами и сотнями тысяч последователей.

[Топпер]

Но Вы ярый сторонник мирских сподвижников. Потому что Вы, по какой-то причине, считаете, что мирская община, созданная такими сподвижниками, монахов будет игнорировать.

Считаю по причине, что так и происходит. Есть несколько достаточно развитых мирских буддийских организаций, монахов в них не наблюдается.

Тогда сами становитесь таким сподвижником, готовым трудится на то, что создать мирскую общину, исчисляемую тысячами и сотнями тысяч последователей.

Я и так делаю то, что в моих силах.

[Николас]

Кстати об оплате курсов, ретритов и т. д. Это нормально в Буддизме?

[Топпер]

Кстати об оплате курсов, ретритов и т. д. Это нормально в Буддизме?

Не совсем

[Fuerth]

Несколько слов о позе, в которой выполняется практика. Все 10 дней курса студентам по умолчанию рекомендуют сидеть на полу в позе со скрещенными ногами (по-турецки). К чему это приводит, я полагаю, можно особо не объяснять. Западный человек не имеет привычки сидеть на полу, его мышцы и коленные связки не тренированы на сколь-нибудь продолжительное пребывание в такой позе. На семинаре присутствовало достаточное количество людей в отличной физической форме, но у всех мы наблюдали одно и тоже: 10-15 минут и человек начинал возиться меняя позу. Боль в ногах не дает возможности сосредоточится на работе с вниманием. Пытаясь избежать мучительной боли люди мастерили холмики, горбики, подкладывали под задницы одеяла, подушки. Уже на второй день некоторые их них смастерили натуральные насесты, целые троны по 40-50 см высотой. Нелепость происходящего особенно очевидна на фоне строжайших запретов на любое общение, на любое взаимодействие, на чтение, на курение, на пользование любыми техническими устройствами с одной целью – не отвлекать внимание ученика, не рассеивать его. Но тогда возникает вопрос: в чем смысл так трепетно оберегать человека от отвлечений и помех, оставляя такой сильнейший их источник, как дискомфорт от позы тела? Опять же риск травм, учитывая запрет на компенсацию двигательной активностью. Люди разные, состояние их мышц и связок тоже, пребывание в неудобной дискомфортной позе, причем нахождение в ней «через не могу» (а начиная с 4-го дня на некоторых сессиях нужно было сохранять неподвижность в течении часа), все это провоцирует реальные проблемы. О которых, судя по всему, никто не думает.

В психонетическом тренинге рекомендованной позой является положение, сидя на стуле, причем на стуле такой высоты, чтобы углы между частям тела были около 90 градусов. Это обеспечивает наибольший комфорт тела и гарантирует отсутствие перенапряжения и передавливания сосудов. Людей специально просят не садиться на пол, не пытаться показать свою растяжку, гибкость и.т.д. и т.п., поскольку при работе с вниманием важно отсутствие ненужных, избыточных помех. Да, есть работа с отвлечениями, сопротивлениями. Да, безусловно, способность преодолевать дискомфорт, в том числе телесный, является важным и необходимым этапом практики. Но всё это даётся не на начальном этапе, а только после того, как слушатель овладел основными приемами работы с вниманием.

Ну это неправда, конечно. Я посещал курсы 2 раза, оба раза сидел на медитационной скамеечке и был такой не один. Некоторые сидели на стуле.

[Fuerth]

А известны ли Вам случаи с обратной связью: после прохождения курса Гоенки люди полноценно приняли буддийское Учение (со всеми формальностями и как веру)?

Я знаю такого человека. Отсидел кучу ретритов Гонки, включая длительные. Сейчас монах в "ортодоксальном" монастыре в Таиланде.

[Николас]

И как - сам Николас-то согласен с буддийскими воззрениями? -)

Николас согласен, только вот с какого боку подступиться к этому граниту знаний..

[Николас]

Не совсем

Спасибо, весьма познавательно.

[Николас]

Новая Кадампа Традиция - Интернациональное Буддистское Об*единение - это интернациональная ассоциация Махаянской традиции. Основана в 1991 году, имеет 1100 центров в 40 странах мира. Эта новая традиция зарегестрирована в Англии.
Вот такое имею близко от себя...

New Kadampa Tradition – International Kadampa Buddhist Union (NKT-IKBU)

Никто не слышал про такое?

[Топпер]

Новая Кадампа Традиция - Интернациональное Буддистское Об*единение - это интернациональная ассоциация Махаянской традиции. Основана в 1991 году, имеет 1100 центров в 40 странах мира. Эта новая традиция зарегестрирована в Англии.
Вот такое имею близко от себя...

New Kadampa Tradition – International Kadampa Buddhist Union (NKT-IKBU)

Никто не слышал про такое?

Посмотрите вот здесь тему.

[Cheng]

Випассана - это средство обретения правильных взглядов.

это средство для различения, на то - кто различает, и то что различают.

[Ho Shim]

Это вопрос к дзенцам. Желающие монастырей предпочитают ездить в ту же Корею, чем создавать монастыри здесь.

Тут дело такое, чтобы стать монахом дзэн в нашей традиции, надо получить ординацию в ордене, где сохраняется линия пострижения в бхикку. В ордене Чоге, к примеру, для получения обетов, надо для начала найти наставника, который бы взял тебя в ученики. Это может быть монах с не менее чем 30-летним стажем бхикку. Таковых в России нет пока, поэтому тут стать учеником не получится. Да и среди иностранцев единицы, все они руководят монастырями в Корее, Тайване, Америке. Далее, в течении минимум пяти лет лет ты должен жить с наставником и проходить обучение в одном из учебных заведений ордена (из них год послушником). Потом ты получаешь обеты бхикку. Что-бы открыть монастырь, надо иметь стаж обетов бхикку минимум 15 лет. Ну, а что-бы самим принимать в монахи, помимо сангхи из трех бхикку, один из которых с 30-летним стажем обетов бхикку, нужно еще иметь монаха, который закончил школу Винаи ("юрвон" по корейски). Так что, дзэн-монастырь в России пока откладывается)

[Поляков]

надо иметь стаж обетов бхикку минимум 15 лет.

Саманерский 5-летний период зачитывается в стаж?

[Ho Shim]

Саманерский 5-летний период зачитывается в стаж?

Кстати, да. С прошлого года стал засчитываться. Когда получаешь обеты бхикку, автоматически начинается с 4 лет. Причем, неважно, был ты саманерой 4 или 7 лет, учитывается только срок в учебном заведении.

[Николас]

Как все сложно и запутанно.... так идти в эти ньюэйж буддийские
направления как для начинающего? А потом Випассана?

[Топпер]

Как все сложно и запутанно.... так идти в эти ньюэйж буддийские
направления как для начинающего? А потом Випассана?

В США есть достаточно большое количество традиционных буддистов. Посмотрите поиском. Скорее всего найдёте какой-либо храм или общину поблизости.

[Vladiimir]

USA:
http://www.dhamma.ru/sadhu/directory?catid=129
Florida:
http://www.dhamma.ru/sadhu/directory?catid=150