Соотношение Дзен и Ваджраяны

[Дмитрий Зорин]

Здравствуйте.

Возможно мой вопрос покажется странным и глупым, однако я не могу не задать его.
Очень много раз, в среде тибетских буддистов я сталкивался с мнением, что другие, нетибетские школы как бы не полностью раскрывают Дхарму, дают лишь её часть, исходя из своего контингента. Иначе говоря, тхеравада это типа для простых людей, дзен и прочие махаяны уже посерьезнее, а ваджраяна это уже для крутых ребят.
Иными словами, в сторону Дзен от тибетских буддистов я слышал обвинение в ереси, т.е. акценту на какой-то одной части Дхармы, в ущерб всем остальным. И что вроде как Дзен - не очень полноценная, по сей причине, школа.

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

[Юй Кан]

Иными словами, в сторону Дзен от тибетских буддистов я слышал обвинение в ереси, т.е. акценту на какой-то одной части Дхармы, в ущерб всем остальным. И что вроде как Дзен - не очень полноценная, по сей причине, школа.

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Это так -- для тех самых тибетцев. : )

[Джнянаваджра]

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Это в каждой школе: что в тхераваде, что в дзене/чань. Достаточно почитать форум (вот прямо следующие высказывания в топике, которые воспоследуют ).
Вы вообще где-нибудь видели представителя религиозного направления, который не думал бы, что уж его-то школа обладает полнотой методов, в отличии от некоторых других (которые либо не обладают всеми методами и истинностью, либо навыдумывали себе всякого)?

В лучшем случае - это упайя (знаете же, что это такое?), которая даёт уверенность для правильного достижения результатов конкретной школы; в худшем - невежество и нетерпимость.

[Сергей Ч]

Иначе говоря, тхеравада это типа для простых людей, дзен и прочие махаяны уже посерьезнее, а ваджраяна это уже для крутых ребят.

Самым серьёзным является то, что соответствует учению Будды, а все эти разделения на "маха-ваджра-яны" оставьте "крутым ребятам".

"В отношении тех качеств, о которых ты узнаешь: "Эти качества ведут к страсти, а не к бесстрастию, к заключению в оковы, а не к освобождению от них, к накоплению, а не к избавлению, к тщеславию, а не к скромности, к недовольству, а не удовлетворённости, к впутыванию, а не к уединению, к лени, а не к настойчивости, к обременению других, а не к неприхотливости", – ты можешь уверенно считать: "Это не Дхамма, это не Виная, это не наставление Учителя".

В отношении других качеств, о которых ты узнаешь: "Эти качества ведут к бесстрастию, а не к страсти, к освобождению от оков, а не к заключению в них, к избавлению, а не к накоплению, к скромности, а не к тщеславию, к удовлетворённости, а не к недовольству, к уединению, а не к впутыванию, к настойчивости, а не к лени, к неприхотливости, а не к обременению других", – ты можешь уверенно считать: "Это Дхамма, это Виная, это наставление Учителя".

(Готами сутта - АН 8.53)

[Akaguma]

Здравствуйте.
Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Тхеравадины считают ровно наоборот: чем дальше в Тибет, тем толще ересь
Более того, мы даже более последовательны в таких взглядах, почти ни когда не идем на уступки

[Денис Евгеньев]

А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Насколько Вам знакомы мнения тех, кто следует другим буддизмамъ?

[Поляков]

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Среди чаньцев тоже распространено. http://anthropology.ru/ru/texts/east/tsung-mi.html

[Юй Кан]

О колесницах -- конкретно и без раздвоения/растроения:

104. Врата [восприятия] высшей реальности свободны от двойственного познавания.
Для пребывающего в безóбразности откуда взяться трём колесницам?

[...]

326. Миры, леса, острова, бессамостность, тиртхьи, странствия,
дхьяны, колесницы, Алая, достижения, невообразимые плоды [совершенствования] и [весь] зримый мир,

327. луна, неисчислимые звёзды, правителей множества и богов обители,
семейства якшасов и гандхарвов — порождены кармою и желанием.

[...]

445. Поистине, нет надлежащего определения колесниц, [хотя] говорю о разделении колесницы [единой].
[Лишь] для привлечения невежд [к Дхарме] я говорю о колесниц разделении.

[...]

456. В различиях тел имени, слова и слога
глупцы и невежды вязнут, как слон — в глубоком болоте.

457. Колесница богов, колесница Брахмы и колесница шраваков,
колесница пратьекабудд и Татхагат колесница — о них [им] говорю я.

458. Пока действует ум, — нет числа колесницам.
[Однако] в уме, обращение пережившем, нет ни колесницы, ни ездока.

[Пема Дролкар]

Тхеравадины считают ровно наоборот: чем дальше в Тибет, тем толще ересь
Более того, мы даже более последовательны в таких взглядах, почти ни когда не идем на уступки

Вы не начинайте холивары. Вы еще объявите тибетским буддистам священную войну

Существует тантрическая этика

http://spiritual.ru/relig/tethics.html#posvyashenie

В комментариях к тантре Манджушри дается следующее объяснение: “без правильных взглядов нет отречения, без принятия прибежища невозможно быть буддистом, без устремленности к пробуждению не стать бодхисаттвой, без посвящения не войти в тантру” [1]. Джнянакара добавляет к сказанному, что правильные взгляды являются основным обязательством, поскольку это то, что способно вывести за пределы циклического существования, и это положение является общим как для буддистов, так и для небуддистов, желающих достичь высшего.

Дмитрий - принижать другие школы - значит, не понимать все многообразие искусных методов для существ с разным восприятием. ВОпрос только стоит в том, а насколько какая-та школа не расходится с правильными буддийскими взглядами и насколько каждый конкретный человек способен придерживаться правильных взглядов. И в тхераваде, и в дзене и в ваджраяне - все мы практикующие с определенной степенью неведенья, об этом не надо забывать, и не порочить то, что тебе непонятно у других.

[Иоанн]

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Что изменит ответ на этот вопрос?

[Пема Дролкар]

Это так -- для тех самых тибетцев. : )

Вы хорошо знаете всех тибетцев и практикующих тибетский буддизм? Или эта тема поднята не с целью лучше понять дзен, а как следует похаять ваджраяну?

[Джнянаваджра]

Вы хорошо знаете всех тибетсцев и практикующих тибетский буддизм? Или эта тема поднята не с целью лучше понять дзен, а как следует похаять ваджраяну?

Тема поднята для устранения сомнений насчёт вызывающих неприятия высказываний ваджраянцев А уж куда она заведёт - зависит от коллективной кармы форума (в том смысле, что от помрачений участников темы)

[Akaguma]

Вы не начинайте холивары.

Я и не начинаю. Написано же "Тхеравадины считают", так что махаянцев это никак не трогает.

[Джнянаваджра]

Я и не начинаю. Написано же "Тхеравадины считают", так что махаянцев это никак не трогает.

"Некоторые тхеравадины" Потому что вы наверное с мнением не всех шравака-ачарьев ознакомились

[Пема Дролкар]

Я и не начинаю. Написано же "Тхеравадины считают", так что махаянцев это никак не трогает.

По сравнению с дзеном - вот на дзен и нападайте

Мне лично, как последовательнице буддизма и ваджраяны в том числе нравится и дзен. и тхеравада и прочие, и вижу во всех школах много полезного. Лишь бы они были полезны каждому существу конкретно на конкретный момент для ухода от страданий.

Вам есть что сказать ПРОТИВ МЕНЯ ЛИЧНО, как последовательницы тибетского буддизма? Я ЗА дзен ДЛЯ ДЗЕНОВЦЕВ

Дмитрий, откуда такое мнение:

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Вы со всеми последователями данного направления побеседовали? У них самая полная суть буддизма для них. у тхеравадинов самая полная суть буддизма для них. у дзеновцев самая полная суть буддизма для них. А иначе бы они выбрали бы другие школы.

[Akaguma]

"Некоторые тхеравадины" Потому что вы наверное с мнением не всех шравака-ачарьев ознакомились

Я имел в виду данный форум, где наблюдается полное единодушие.
А на счет шравака-ачарьев, дык политкорректность, сто пудов, даже не спорьте

[Юй Кан]

Вы хорошо знаете всех тибетсцев и практикующих тибетский буддизм? Или эта тема поднята не с целью лучше понять дзен, а как следует похаять ваджраяну?

Пема, ну не надо, а (видя то, чего нет, приписывать это другому)?

Человек спросил, так ли это [на самом деле], что тиб. буддизм полноценнее дзэнского, как это считают последователи первого.
И был дан ответ, строго соответствующий вопросу.
Потому в этом ответе не было ни попытки похаять, ни попытки возвысить что- или кого-либо.
Остальное сказано в посте с цитатами из Ланкаватары.

[Джнянаваджра]

Я имел в виду данный форум, где наблюдается полное единодушие.
А на счет шравака-ачарьев, дык политкорректность, сто пудов, даже не спорьте

Да вообще-то, даже и тут не все тхеравадины так считают. А разгадка одна - не говорите за всех

[Akaguma]

Да вообще-то, даже и тут не все тхеравадины так считают.

В студию.

[Джнянаваджра]

В студию.

Да пусть сами выскажутся, если есть) насчёт вот конкретной фразы "Тхеравадины считают ровно наоборот: чем дальше в Тибет, тем толще ересь".
Если все согласны, так значит - все согласны, никаких вопросов

#holywar #tolerance