Соотношение Дзен и Ваджраяны

[Кунсанг]

По теме, вроде бы Дзен перекликается с Дзогчен и Махамудрой. Но есть мнение тибетских Учителей, что одной Махамудры недостаточно, необходима еще йога божества. Великий йогин Миларепа хорошо знал Махамудру, но окончательной реализации достиг при помощи йоги божества. Необходимо сочетание йоги божества и Махамудры. Миларепа вроде достиг состояния Будды за три года сочетая практику трех божеств с Махамудрой.

[Шенпен]

Дзен точно так же ,как и тибетский буддизм ведёт к состоянию Будды.Оба учения - методы данные Буддой.
Тут нет речи о том ,что кто - то хуже или лучше .Просто все люди разные , с разной кармой , вот и всё.
Даже внутри какой-то одной школы существует множество методов.Надо выяснить, с каким есть связь и практиковать его.
Может просто кто - то вспомнил диспут в Самье.Одни считают , что там победил Камалашила , другие - что Хэшан ,и оттуда все эти непонятки.

[Tong Po]

В тибетском буддизме Ваджраяна относится к Махаяне. А под сутрой понимается вроде путь парамит.

Ну так путь парамит это и есть Махаяна.

[Еше Нинбо]

Здравствуйте.

Возможно мой вопрос покажется странным и глупым, однако я не могу не задать его.
Очень много раз, в среде тибетских буддистов я сталкивался с мнением, что другие, нетибетские школы как бы не полностью раскрывают Дхарму, дают лишь её часть, исходя из своего контингента. Иначе говоря, тхеравада это типа для простых людей, дзен и прочие махаяны уже посерьезнее, а ваджраяна это уже для крутых ребят.
Иными словами, в сторону Дзен от тибетских буддистов я слышал обвинение в ереси, т.е. акценту на какой-то одной части Дхармы, в ущерб всем остальным. И что вроде как Дзен - не очень полноценная, по сей причине, школа.

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Чань-Мастер Фоюань: "Разделение на себя и других, на тех, кто прав, и кто не прав – это уровень Хинаяны. У Бодхисаттвы же нет разделения на «я» и «другие живые существа». Поэтому Бодхисаттвы освобождают всех живых существ, которые равны между собой". - из сборника коанов О мастере Фоюане "Поиск источника в море Будды".

[Cheng]

Потому что это у вас много вопросов.

мммм..
наверное потому что на них только у одного из миллиона есть верные ответы.

[Гъелкапри Мепа]

Ну так путь парамит это и есть Махаяна.

Деление на Хинаяну и Махаяну производится согласно мотивации, и в этом контексте Ваджраяна является частью Махаяны. Деление же на Сутраяну и Тантраяну производится согласно используемым методам.

[Tong Po]

Деление на Хинаяну и Махаяну производится согласно мотивации, и в этом контексте Ваджраяна является частью Махаяны. Деление же на Сутраяну и Тантраяну производится согласно используемым методам.

Будете спорить с тем, что Махаяна это не Путь Парамит?! Или что в тиб. источниках термин "Сутра" не относится к Махаяне?

[Гъелкапри Мепа]

Нет, я лишь подчеркнул, что с точки зрения мотивации Ваджраяна это также часть Махаяны, которая к Сутрам не относится, всего лишь. Это, собственно говоря, именно то, что и утверждал Кунсанг в своём посте, который Вы решили прокомментировать.

[Tong Po]

Нет, я лишь подчеркнул, что с точки зрения мотивации Ваджраяна это также часть Махаяны, которая к Сутрам не относится, всего лишь.

Да это понятно, просто я-тот отвечал на пост уважаемого участника-тхеравадина, в котором он почему-то решил, что в тибетских источниках термин "Сутра" относится именно к Тхераваде( то есть даже не к Хинаяне).

[Николай Г.]

В западном полушарии планета Земля недостаточно восточна, в восточном - западна.
Буддологам - ...логию, буддистам - будду...

[Цхултрим Тращи]

В западном полушарии планета Земля недостаточно восточна, в восточном - западна.
Буддологам - ...логию, буддистам - будду...

Совершенно не понимаю подобного подхода.
Изучение текстов или практика, буддология или живая традиция… Почему одно из двух обязательно нужно отбросить (а заодно обозвать бесполезным, не ведущим к освобождению и т.д.)? В зависимости от конкретной ситуации каждого отдельного человека ему может потребоваться и практика, и знание текстов, и мнение традиционных учителей, и мнение учёных. А мы зачастую не разобравшись в ситуации отбрасываем что-то просто потому что нам это не нравится, а потом начинаем ходить и других призывать отбросить, не разобравшись в их ситуации, которая, возможно, отличается от нашей.

[Николай Г.]

Совершенно не понимаю подобного подхода.
Изучение текстов или практика, буддология или живая традиция… Почему одно из двух обязательно нужно отбросить (а заодно обозвать бесполезным, не ведущим к освобождению и т.д.)? В зависимости от конкретной ситуации каждого отдельного человека ему может потребоваться и практика, и знание текстов, и мнение традиционных учителей, и мнение учёных. А мы зачастую не разобравшись в ситуации отбрасываем что-то просто потому что нам это не нравится, а потом начинаем ходить и других призывать отбросить, не разобравшись в их ситуации, которая, возможно, отличается от нашей.

Осознавайте непонимание

[Джнянаваджра]

Осознавайте непонимание

Вот, кстати, один из наглядных ответов к вопросу в топике

[Кронус]

Здравствуйте.
Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

А что вы надеялись услышать от тибетских учителей? То, что они будут говорить своим последователям, о том что их учение уступает тхереваде и дзену?

[Кронус]

Мне интересно спросить: разве это так? А если не так, то почему именно среди тибетцев распространено мнение, что у них самая полная суть буддизма, в отличие от остальных?

Чтобы понять такое отношение тибетцев к другим направлениям буддизма для этого нужно окунуться в историю. В тибете сложилась такая уникальная ситуация, что там Далайлама был не только религиозным лидером, но политическим правителем страны. Все правительственные посты занимали приближённые Далайламы. То есть тибетский буддизм олицетворял из себя элитарный буддизм для избранной аристократии. Чань особенно в Китае был народным буддизмом для крестьян, мелких лавочников и тд. Вообщем для низкого сословия. Тхеревада это учение бедных отшельников, которые тоже неровня благородной, аристократической знати тибетского буддизма. В современном мире положение тибетцев изменилось, но подходы остались.

[Джнянаваджра]

Чтобы понять такое отношение тибетцев к другим направлениям буддизма для этого нужно окунуться в историю. В тибете сложилась такая уникальная ситуация, что там Далайлама был не только религиозным лидером, но политическим правителем страны. Все правительственные посты занимали приближённые Далайламы. То есть тибетский буддизм олицетворял из себя элитарный буддизм для избранной аристократии. Чань особенно в Китае был народным буддизмом для крестьян, мелких лавочников и тд. Вообщем для низкого сословия. Тхеревада это учение бедных отшельников, которые тоже неровня благородной, аристократической знати тибетского буддизма. В современном мире положение тибетцев изменилось, но подходы остались.

Странные у вас какие-то представления - как будто в Южной Азии правители не являлись последователями тхеравады, как будто мало нищих йогинов-ваджраянцев

Речь не об отношении ТИБЕТЦЕВ к Дзену, а об отношении ваджраянских неофитов к дзенским неофитам. А неофиты (любые) - всегда такие, чуть какую уверенность и знание получили - так сразу начинают гордиться

[До]

Дзэн, это высшая школа буддизма — это все знают.

[Паня]

Что изменит ответ на этот вопрос?

первые 10 сек волновался за БАО

[Кронус]

Дзэн, это высшая школа буддизма — это все знают.

Высшая школа буддизма это та которая лучше подходит тебе по карме.

[До]

Высшая школа буддизма это та которая лучше подходит тебе по карме.

Нет, это было бы самонадеянно. Дзен/чань объективно превосходит все другие школы, тут уже ничего не поделаешь.