Соотношение Дзен и Ваджраяны

[Иоанн]

Лучше бы все яны практиковали терпение.

Не в обиду, и не со злости, скорей от глубокой удрученности - кротость, терпеливость и доброжелательность, многим знакомым Тхеравадинам совершенно не свойственна. (Впрочем как и последователям Махаяны). Даже не знаю.. Это признак плохой практики, фанатизма или природной жестокости.

[Поляков]

Лучше бы все яны практиковали терпение.

Так колесниц много, и каждая круче чем все остальные. Никакого терпения не хватит. )) "Я твой колесница спицы шатал".

[Akaguma]

Вам есть что сказать ПРОТИВ МЕНЯ ЛИЧНО, как последовательницы тибетского буддизма

А мы тут конкретные личности обсуждаем?
Я о людях по вероисповеданию не сужу. Речь о самих учениях. В ваджраяне есть разделение на учения для высших, низших и т.д.? Есть, вот и вся недолга.

[Джнянаваджра]

В ваджраяне есть разделение на учения для высших, низших и т.д.? Есть, вот и вся недолга.

Это разделение мотиваций, а не учений. Потому что в любом учении можно практиковать с низшей, средней и высшей мотивацией. Хоть в Ваджраяне - шравакаяну (и это в лучшем случае), хоть в тхераваде - Высшее Совершенство.

А уж в отдельных текстах, где есть "дискриминации" - это уже упайи для внутреннего применения, а не внешней пропаганды.

[Кунсанг]

А мы тут конкретные личности обсуждаем?
Я о людях по вероисповеданию не сужу. Речь о самих учениях. В ваджраяне есть разделение на учения для высших, низших и т.д.? Есть, вот и вся недолга.

Это справедливо для Махаяны, когда утверждается что есть путь малой личности, средней и высшей. Согласитесь, что это верно в отношении всех живых существ в целом. В каждом дворе есть те, кто быстрее что-то схватывает, чуть медленнее и еще медленнее. Это просто проекция на двор. Тогда одно Учение для всех не подойдет.

[Топпер]

Это разделение мотиваций, а не учений. Потому что в любом учении можно практиковать с низшей, средней и высшей мотивацией. Хоть в Ваджраяне - шравакаяну (и это в лучшем случае), хоть в тхераваде - Высшее Совершенство.

Можно. Но сама градация введена именно ваджраяной. И по этой градации ваджраяна - высшее учение. Выше только что разве дзогчен.

А уж в отдельных текстах, где есть "дискриминации" - это уже упайи для внутреннего применения, а не внешней пропаганды.

Только ведь в книгах не предупреждают о том, что это для внутреннего употребления.

[Akaguma]

А уж в отдельных текстах, где есть "дискриминации" - это уже упайи для внутреннего применения, а не внешней пропаганды.

Я тут тоже высказал чисто тхеравадинскую т.з., а все считают, что это холивар и нетолерантность, что далеко не так. Я даже не знаю, как из этого можно холивар развязать.

[Akaguma]

Это справедливо для Махаяны, когда утверждается что есть путь малой личности, средней и высшей. Согласитесь, что это верно в отношении всех живых существ в целом. В каждом дворе есть те, кто быстрее что-то схватывает, чуть медленнее и еще медленнее. Это просто проекция на двор. Тогда одно Учение для всех не подойдет.

Я не спорю с концепцией. Ваджраяна говорит, что тхеравада для низжей личности, тхеравада говорит, что ваджраяна ересь. Все довольны

[Джнянаваджра]

Я тут тоже высказал чисто тхеравадинскую т.з., а все считают, что это холивар и нетолерантность, что далеко не так. Я даже не знаю, как из этого можно холивар развязать.

Ну для начала - придти в тему в дзеновском разделе, касающуюся дзена и ваджраяны (и не касающуюся тхеравады), заявив что "чем дальше в тибет - тем больше ересь" Вот так вот примерно и можно развязать холивар.

Я не спорю с концепцией. Ваджраяна говорит, что тхеравада для низжей личности, тхеравада говорит, что ваджраяна ересь. Все довольны

Ваджраяна не говорит, что Тхеравада - для низшей личности В Ваджраяне вообще слова "Тхеравада" нет.

[Akaguma]

Ну для начала - придти в тему в дзеновском разделе, касающуюся дзена и ваджраяны (и не касающуюся тхеравады), заявив что "чем дальше в тибет - тем больше ересь" Вот так вот примерно и можно развязать холивар.

Упс. Я на раздел и не посмотрел

И поправочка опять, заявив, что "тхеравадины считают". как говориться, почувствуйте разницу. Мой пост, по сути, был просто констатацией плюрализма мнений. А кто захочет развязать холивар, дык это его проблемы, у меня такой цели нет.

[Akaguma]

Ваджраяна не говорит, что Тхеравада - для низшей личности В Ваджраяне вообще слова "Тхеравада" нет.

Остроумно, пошел смеяться.

[Джнянаваджра]

Остроумно, пошел смеяться.

Я серьёзно. Как и в тхераваде нет слова "Ваджраяна".

Есть термины "Хинаяна" - для описания мотивации, есть "Шравакаяна" - для описания методологического аппарата.
В Ваджраянских и махаянских обетах прямо сказано - принижение шравакаяны и пратьекабуддаяны - это коренное падение.
Потому что шраваки идут своим прямым путём к Освобождению - и им надо всячески способствовать в этом, потому что это одна из главных целей мотивации бодхисаттвы.

[Юй Кан]

Потому что шраваки идут своим прямым путём к Освобождению - и им надо всячески способствовать в этом, потому что это одна из главных целей мотивации бодхисаттвы.

Иными словами -- "И ещё неизвестно, чтоб вы без нас делали!", да? : )

[Аурум]

Можно. Но сама градация введена именно ваджраяной. И по этой градации ваджраяна - высшее учение. Выше только что разве дзогчен.

А почему вы считаете, что, скажем так, Ваджраяна принижает вас и вашу традицию? Где хоть один текст, принижающий Тхераваду?

[Аурум]

Я не спорю с концепцией. Ваджраяна говорит, что тхеравада для низжей личности, тхеравада говорит, что ваджраяна ересь. Все довольны

Ссылку дать сможете где в текстах Ваджраяны принижает Тхераваду и называет ее учением для низшей личности? Или цитату?

[Топпер]

А почему вы считаете, что, скажем так, Ваджраяна принижает вас и вашу традицию? Где хоть один текст, принижающий Тхераваду?

Сама градация уже принижает.
Понимаете, это как ввести градацию: есть учёные люди, а есть неучи, а потом сказать, что неучи тоже могут быть хорошими людьми.

Ссылку дать сможете где в текстах Ваджраяны принижает Тхераваду и называет ее учением для низшей личности? Или цитату?

Ламрим посмотрите. Путь для средней личности называется. Потом идёт путь высшей личности - махаяна с бодхичиттой. Уход в Ниббану, в целом, осуждается (пусть и косвенно). Путь бодхисатты считается более высоким.

[Джнянаваджра]

Иными словами -- "И ещё неизвестно, чтоб вы без нас делали!", да? : )

Нет, это констатация факта: прописано в обетах, является основой махаянского учения, а также - всяко лучше способствовать Освобождению тех, кто близок к нему, потому что способствовать Освобождению остальных можешь не потянуть силёнками (и наилучший путь к этому - собственный пример).

[Alexey Elkin]

"Суть буддийской дхармы – единая школа , это лишь люди разделяют ее на «южную» и «северную». Дхарма – однородна" и т.д. Сутра Помоста.

[Akaguma]

Ссылку дать сможете где в текстах Ваджраяны принижает Тхераваду и называет ее учением для низшей личности? Или цитату?

Читал давно в "Большое руководство к этапам Пути Пробуждения". Там практически в самом начале про низший путь, средний путь (хинаяна) и высший путь. Точнее не скажу.

[Сергей Ч]

Нет, это констатация факта: прописано в обетах, является основой махаянского учения, а также - всяко лучше способствовать Освобождению тех, кто близок к нему, потому что способствовать Освобождению остальных можешь не потянуть силёнками (и наилучший путь к этому - собственный пример).

Правильно, собственный пример - лучшая помощь. Ибо непонятно, как можно способствовать другим в деле освобождения, если ты сам не освобожден? ) Идею "отказа от ниббаны ради спасения всех живых существ" можно сравнить с тем, как стоять на остановке и кричать заходящим в автобус людям о том, что ты их пропускаешь, когда очереди и так нет.