Страница 37 из 37 ПерваяПервая ... 2728293031323334353637
Показано с 721 по 736 из 736

Тема: Онтологическое противоречие?

  1. #721
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Это из другой формулировки.
    Не понимаю..
    Возникновение/прекращение чего? Пока мы продолжаем выделять это "что-то", то мы отождествляемся с тем субъектом, который производит подобное выделение. Когда прекращаем выделять, то прекращается и отождествление с той сущностью.
    При чем здесь субъект. Если про что-то можно сказать, что оно есть, значит оно возникает/прекращается.

  2. #722
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Но когда Вы говорите, что Татхагата различает, Вы к этому различению добавляете агента (Татхагату), которые этим различением пользуется.
    Поэтому Ваше утверждение, что Татхагата различает, абсурдно. Нет того, кто различает. Есть различение. Места для Татхагаты в этом описании нет и быть не может.
    Есть различение без жажды. Это и называют татхагатой.

  3. Спасибо от:

    Монферран (11.05.2019)

  4. #723
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Есть различение без жажды. Это и называют татхагатой.
    Вы кажется когда-то говорили, что направление внимания всегда сопровождается жаждой (или что это и есть жажда - как-то так).
    Возможно различение без направления внимания?

  5. #724
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Различение чувства голода - это уже жажда или еще нет?

  6. #725
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вы кажется когда-то говорили, что направление внимания всегда сопровождается жаждой (или что это и есть жажда - как-то так).
    Возможно различение без направления внимания?
    Направление внимания это побуждение. Направленность внимания это различение. Структура внимания это намарупа, основа внимания это шесть опор, собственно внимание это контакт, склонность к тем, а не другим направлениям внимания есть чувствование и жажда.

    Возможно направление внимания без склонности. Это и называют прекращением влечения, избегания и безразличия.

  7. Спасибо от:

    Монферран (11.05.2019)

  8. #726
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Возможно направление внимания без склонности.
    А без жажды - возможно?

  9. #727
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А без жажды - возможно?
    Все звенья до жажды возможны без жажды.

  10. Спасибо от:

    Монферран (11.05.2019)

  11. #728
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Направление внимания это побуждение. Направленность внимания это различение. Структура внимания это намарупа, основа внимания это шесть опор, собственно внимание это контакт, склонность к тем, а не другим направлениям внимания есть чувствование и жажда.
    Побуждение - это устремление. Склонность - это привычка, цепляние. Жажда все-таки ближе к устремлению, которое повторяясь, формирует привычку.
    Различение - это тоже продукт стремления, поэтому быть вполне свободным от жажды не может.

  12. #729
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Все звенья до жажды возможны без жажды.
    направление внимания - это какое звено, что-то я не соображу

  13. #730
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Побуждение - это устремление. Склонность - это привычка, цепляние. Жажда все-таки ближе к устремлению, которое повторяясь, формирует привычку.
    Различение - это тоже продукт стремления, поэтому быть вполне свободным от жажды не может.
    Действие, санскара, побуждение, второе

  14. Спасибо от:

    Монферран (11.05.2019)

  15. #731
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Действие, санскара, побуждение, второе
    То есть Вы никогда не утверждали, что направление внимания всегда сопровождается жаждой, я что-то путаю?

  16. #732
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    То есть Вы никогда не утверждали, что направление внимания всегда сопровождается жаждой, я что-то путаю?
    Сейчас я так не утверждаю, раньше мог ошибаться

  17. Спасибо от:

    Монферран (11.05.2019), Сергей Хос (22.06.2013)

  18. #733
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Действие, санскара, побуждение, второе
    Это все стремление. И жажда - это стремление.
    И само внимание - это тоже устремленность.
    Та же медитация или молитва (на начальном этапе по крайней мере) - пример, как внимание стремится убежать в привычное блуждание.
    И собирание его - это тоже волевое усилие(стремление).

    Применяемая терминология местами - невнятная штука. Если неведение - это стремление искать ответ на вопрос что это?, то есть различить,
    то в чем разница от цепляния. Можно также сказать, что неведение - это цепляние за различение. Стремиться, жаждать, цепляться - вполне синонимичные понятия.

    Все, что движется, изменяется, возникает/прекращается есть стремление из одного положения в другое.

  19. #734
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Все звенья до жажды возможны без жажды.
    При этом из этих семи звеньев, первое - это причина страдания, второе - это сопутствующее условие страдания, с третьего по седьмое - виды страдания.

    Ваше учение - учение по избавлению от жажды.
    Учение Будды - учение про избавлению от неведения.
    У Вас двенадцатичленную формулу зависимого возникновения можно обрезать.
    В Учении Будды двенадцатичленная формула зависимого возникновения - способ показать страдания, их причину, отсутствие страдания и путь к прекращению страдания.
    При этом отсутствие страдания определяется как "отсутствие неведения - отсутствие самскар - отсутствие сознания - ... - отсутствие старения и смерти".

    Бытие освобождённого от страдания двендацатичленной формулой зависимого возникновения не описывается. Потому что эта формула описывает не некое бытие чего-то, а наличие и отсутствие страдания.

    Именно такому анализу подвергается двенадцатичленная формула зависимого возникновения в комментариях. И нигде нет такой дикой идеи, как её обрезание в результате какой-то реализации.

  20. #735
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    При чем здесь субъект. Если про что-то можно сказать, что оно есть, значит оно возникает/прекращается.
    Поэтому ничего не возникает, ничего не прекращается.
    В рамках рассматриваемой темы, Природа Будды описывается как результат устранения загрязнений.
    Кхьенце Норбу при этом любит приводит пример с оконным стеклом.
    Само по себе стекло - не грязное и не отмытое. Более того, оно до-грязное и до-отмытое.
    Но когда стекло грязное, то мы его может отмыть. Природа Будды - это результат отмывания грязи.

    Но как только мы думаем, что Природа Будды представляет собой нечто, что существует вне грязи, как существует оконное стекло, то мы наделяем её независимой сущность, впадаем в крайность этернализма.
    Природа Будды представляет собой не некую сущность, а сам факт того, что грязь отмываема. Некое метафизическое свойство, означающее, что грязь можно отмыть, какими средствами грязь можно отмыть и так далее. И любой контакт с этим фактом, с этим знанием, проливает свет на грязь, на то, чем она является, как она прекращается. И если подробно рассмотреть качества этого знания, то можно увидеть, что оно является совершенным средством, устраняющим любое цепляние к грязи, любую ассоциацию себя с какими-либо проявлениями этой "грязи".

  21. #736
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Контакт

    И что такое, монахи, контакт? Есть шесть видов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.

    Шесть сфер чувств

    И что такое, монахи, шесть сфер чувств? Сфера глаза, сфера уха, сфера носа, сфера языка, сфера тела, сфера ума. Это называется шестью сферами чувств.

    Имя-и-форма

    И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство, восприятие, намерение, контакт, внимание: это называется именем. Четыре великих элемента и форма, выстроенная из четырёх великих элементов – это называется формой. Таким образом, это имя и эта форма вместе называются именем-и-формой3.

    Сознание

    И что такое, монахи, сознание? Есть шесть видов сознания: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума. Это называется сознанием.
    Эти звенья только весьма натянуто можно уложить в логически-последовательную цепочку.
    Такое звено, как сознание можно просто выкинуть, потому что последующие звенья, собственно, функционирование этого сознания и описывают.
    В определении, что такое имя (Чувство, восприятие, намерение, контакт, внимание: это называется именем), описывается сразу несколько звеньев цепи, причем с добавлением, например, намерения. При этом совсем непонятно, как намерение вклинивается между контактом и восприятием. Ну и др. "нелогичности" есть. Возможно, это объясняется тем, что

    Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними
    но тогда зачем вообще отделять.

    Эти четыре звена (сознание ... контакт) можно объединить в одно, например, под названием - восприятие. Цепочка логически только более прозрачной будет.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •