Страница 25 из 37 ПерваяПервая ... 151617181920212223242526272829303132333435 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 500 из 736

Тема: Онтологическое противоречие?

  1. #481
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    То, что предложенная Ньютоном модель описания гравитационных явлений уже не справлялась с возложенной на неё задачей, было очевидно.
    Заслуга Энштейна не в том, что он каким-то мистическим образом увидел реальность как она есть, а в том, что он предложил использовать иной математический аппарат для описаниях этих же явлений. Настолько радикальный, что многие принципиально не принимали его идеи.
    Сегодня очевидна проблема совместимости ОТО и квантовой механики. Кто бы предложил математический аппарат, разрешающий эту проблему...

  2. #482
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Угпут
    Физик всегда философ, тем более такой, как Эйнштейн. Чтобы отказаться от абсолютного ньютоновского пространства и времени, надо было быть даже не фантазером, а слегка сумасшедшим.
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    То, что предложенная Ньютоном модель описания гравитационных явлений уже не справлялась с возложенной на неё задачей, было очевидно.
    Заслуга Энштейна не в том, что он каким-то мистическим образом увидел реальность как она есть, а в том, что он предложил использовать иной математический аппарат для описаниях этих же явлений. Настолько радикальный, что многие принципиально не принимали его идеи.
    Вообще-то новые представления о пространстве и времени появились уже в СТО (Специальной теории относительности), где о гравитации речь не идет - относительность одновременнности, Лоренцевское сжатие длин, сокращение времени... И математические преобразования, которые использовал Эйнштейн - преобразования Лоренца, были как раз уже известны. Эйнштейн именно, что интерпретировал их по-новому. Лоренц сам писал:
    Основная причина, по которой я не смог предложить теории относительности, заключается в том, что я придерживался представления, будто лишь переменная t может считаться истинным временем, а предложенное мной местное время t′ должно рассматриваться только в качестве вспомогательной математической величины.
    Т.е. уравнения были, но Эйнштейн интерпретировал их по-новому. P.S. Точнее, он самостоятельно их вывел, кажется не зная работы Лоренца, и интерпретировал.
    Из Вики:
    В сентябре 1905 г. Альберт Эйнштейн публикует свою знаменитую работу «К электродинамике движущихся тел»[6]. Несмотря на «электродинамическое» название, работа Эйнштейна существенно отличалась по своему характеру от работ Пуанкаре и Лоренца. Она была проста в математическом плане и содержала пересмотр физических представлений о пространстве и времени.
    Одна из вещей, на мой взгляд, философского характера, которую сделал Эйнштейн - это анализ понятия одновременности.

    Цитата Сообщение от Greedy
    Физикам фантазировать как оно и что оно - вообще-то вредно, и запрещено внутренними инструкциями.
    Да ладно, вспомните знаменитые слова физика Нильса Бора:
    Перед нами – безумная теория. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной.
    Возникает гипотеза, потом она проверяется, может стать теорией и потом может подтвердиться или быть отброшенной.
    Последний раз редактировалось sergey; 08.05.2013 в 10:11.

  3. #483
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Если нет ничего, что бы входило в нирвану - что из нирваны может вернуться?
    Неведение может быть только относительно истины. Значит истина первична. Получается, колесо сансары может быть запущено только из нирваны.

  4. #484
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Неведение может быть только относительно истины. Значит истина первична. Получается, колесо сансары может быть запущено только из нирваны.
    Так и представила, как некто из нирваны запускает колесо сансары

  5. #485
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Неведение может быть только относительно истины. Значит истина первична. Получается, колесо сансары может быть запущено только из нирваны.
    Особенность колеса самсары в том, что оно никогда не было запущено.

  6. Спасибо от:

    Сергей Ч (05.06.2013), Фил (08.05.2013)

  7. #486
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Неведение может быть только относительно истины.
    Значит истина первична.
    Каким образом Вы получили вывод "значит истина первична" ?!
    Темнота тоже может быть только относительно света.
    Но это не значит, что свет - первичен.

  8. #487
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Особенность колеса самсары в том, что оно никогда не было запущено.
    Неважно, главное, что ему неоткуда получать энергию для вращения, кроме как из нирваны.

  9. #488
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    В дзен говорят: все возникает из одного, все возвращается к одному. К чему возвращается один?

    Можно довольно разнообразно фантазировать в отношении истины. Но, увы, ни одна, даже самая изощренная фантазия не охватывает истины.
    Проще начать с того, что нет никакой абсолютной истины, поскольку это будет куда ближе, чем любое представление о ней. Все представления - относительны.

    Если думать о первичном, то Татхагата уже дал учение.

    При условии неведения возникают порывы. При условии порывов возникает различение. При условии различения возникают совокупности. При условии совокупностей возникают опоры. При условии опор возникает контакт. При условии контакта возникает чувствование. При условии чувствования возникает жажда. При условии жажды возникает цепляние. При условии цепляния возникает становление. При условии становления возникает рождение. При условии рождения возникает старение и смерть, а так же болезни, горе, печаль, тяготы, мучения и вся совокупность страданий и неудовлетворенности.

  10. #489
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Неважно, главное, что ему неоткуда получать энергию для вращения, кроме как из нирваны.
    Ну что вы, это же не паровой машины колесо, которому нужна энергия для вращения

    Причины существования самсары — в самоподдерживающемся неведении, а отнюдь не в нирване.

  11. Спасибо от:

    Топпер- (10.05.2013)

  12. #490
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Основная причина перерождений - жажда. У жажды есть необходимая, но недостаточная причина - чувствование. Если чувства отсоединены, жажда не возникает.
    Что значит чувства отсоединены? Это значит, что контакту уделяется основательное внимание и возникающие чувства не порождают жажды.
    Для того, чтобы контакту уделялось основательное внимание, необходимо, чтобы прекратилось возникновения неведения, порывов, различающего сознания, совокупностей имени-формы, шести опор и контакта.

  13. #491
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Каким образом Вы получили вывод "значит истина первична" ?!
    Темнота тоже может быть только относительно света.
    Но это не значит, что свет - первичен.
    Значит.
    Темнота в отличие от света не имеет никакой природы. Т. е. изначально ее просто нет. Чтобы она "появилась" нужно перекрыть источник света.
    Возможно, Вы путаете темноту с пространством, которое кстати не бывает без энергии. Причем энергия действительно есть, а вот есть ли пространство?
    Мы привыкли думать о пространстве по "ньютоновски", как некой коробке, а все гораздо занятней. Если попробовать осознать/познать пространство, получается то же самое, что и со свободой - непознаваемо.
    В любом случае темнота - это не пространство. Темнота - это даже не отсутствие света, это именно исчезновение света.

  14. #492
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Основная причина перерождений - жажда. У жажды есть необходимая, но недостаточная причина - чувствование. Если чувства отсоединены, жажда не возникает.
    Что значит чувства отсоединены? Это значит, что контакту уделяется основательное внимание и возникающие чувства не порождают жажды.
    Для того, чтобы контакту уделялось основательное внимание, необходимо, чтобы прекратилось возникновения неведения, порывов, различающего сознания, совокупностей имени-формы, шести опор и контакта.
    Само неведение откуда?

  15. #493
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Само неведение откуда?
    Неведение безначально, но небеспричинно. Татхагата описывает пищу для невежества здесь http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    Монахи, невозможно увидеть первоначальный момент появления невежества, благодаря чему можно было бы сказать: «прежде невежества не было, затем оно появилось». Но, монахи, хотя так сказано, тем не менее, у невежества есть причина, оно небеспричинно. И что является источником невежества?
    «Пять помех»1 – так следует ответить. У пяти помех, монахи, есть причина, они небеспричинны. И что является источником пяти помех?
    «Три вида неправильного поведения»2 – так следует ответить. У трёх видов неправильного поведения, монахи, есть причина. Они небеспричинны. И что является источником трёх видов неправильного поведения?
    «Недостаток охраны дверей чувств»3 – так следует ответить. У недостатка охраны дверей чувств, монахи, есть причина. Он небеспричинен. И что является источником недостатка охраны дверей чувств?
    «Недостаток осознанности и бдительности» – так следует ответить. У недостатка осознанности и бдительности, монахи, есть причина. Он небеспричинен. И что является источником недостатка осознанности и бдительности?
    «Неосновательное внимание»4 – так следует ответить. У неосновательного внимания, монахи, есть причина. Оно небеспричинно. И что является источником неосновательного внимания?
    «Недостаток веры» – так следует ответить. У недостатка веры, монахи, есть причина. Он небеспричинен. И что является источником недостатка веры?
    «Слушание того, что не является подлинной Дхаммой» – так следует ответить. У слушания того, что не является подлинной Дхаммой, монахи, есть причина. Оно небеспричинно. И что является источником слушания того, что не является подлинной Дхаммой?
    «Общение с неправильными людьми» – так следует ответить.
    Точно таким же образом, монахи, общение с неправильными людьми ведёт к слушанию того, что не является подлинной Дхаммой. Слушание того, что не является подлинной Дхаммой, ведёт к недостатку веры. Недостаток веры ведёт к неосновательному вниманию. Неосновательное внимание ведёт к недостатку осознанности и бдительности. Недостаток осознанности и бдительности ведёт к недостатку охраны дверей чувств. Недостаток охраны дверей чувств ведёт к трём видам неправильного поведения. Три вида неправильного поведения ведут к пяти помехам. Пять помех ведут к невежеству. Таким образом [всё это] является пищей для невежества, и таким образом это ведёт к невежеству.
    Монахи, подобно тому, как дождь проливается на вершины гор, и водяные потоки устремляются вниз по склонам, наполняя расселины, овраги, ручьи. Когда расселины, овраги и ручьи переполнены, они наполняют пруды. Когда пруды переполнены, они наполняют озёра. Когда озёра переполнены, они наполняют речушки. Когда речушки переполнены, они наполняют полноводные реки. Когда полноводные реки переполнены, они наполняют великий океан. Таким образом [всё это] является пищей для океана, и таким образом наполняется океан. Точно также имеется пища для невежества, и таким образом это ведёт к невежеству.
    Точно также, монахи, общение с неправильными людьми ведёт к слушанию того, что не является подлинной Дхаммой. Слушание того, что не является подлинной Дхаммой, ведёт к недостатку веры. Недостаток веры ведёт к неосновательному вниманию. Неосновательное внимание ведёт к недостатку осознанности и бдительности. Недостаток осознанности и бдительности ведёт к недостатку охраны дверей чувств. Недостаток охраны дверей чувств ведёт к трём видам неправильного поведения. Три вида неправильного поведения ведут к пяти помехам. Пять помех ведут к невежеству. Таким образом [всё это] является пищей для невежества, и таким образом это ведёт к невежеству.
    Освобождение посредством прямого знания, монахи, также имеет причину. Оно небеспричинно. И что является источником освобождения посредством прямого знания?
    «Семь факторов просветления»5 – так следует ответить. Семь факторов просветления, монахи, также имеют причину. Они небеспричинны. И что является источником семи факторов просветления?
    «Практика четырёх основ внимательности»6 – так следует ответить. Практика четырёх основ внимательности, монахи, имеет причину. Она небеспричинна. И что является источником практики четырёх основ внимательности?
    «Три вида правильного поведения» – так следует ответить. Три вида правильного поведения, монахи, имеют причину. Они небеспричинны. И что является источником трёх видов правильного поведения?
    «Охрана дверей чувств» – так следует ответить. Охрана дверей чувств, монахи, имеет причину. Она небеспричинна. И что является источником охраны дверей чувств?
    «Осознанность и бдительность» – так следует ответить. Осознанность и бдительность, монахи, имеют причину. Они небеспричинны. И что является источником осознанности и бдительности?
    «Основательное внимание» – так следует ответить. Основательное внимание, монахи, имеет причину. Оно небеспричинно. И что является источником основательного внимания
    «Вера» – так следует ответить. Вера, монахи, имеет причину. Она небеспричинна. И что является источником веры?
    «Слушание подлинной Дхаммы» – так следует ответить. Слушание подлинной Дхаммы, монахи, имеет причину. Оно небеспричинно. И что является источником слушания подлинной Дхаммы?
    «Общение с правильными людьми» – так следует ответить.
    Точно таким же образом, монахи, общение с правильными людьми ведёт к слушанию подлинной Дхаммы. Слушание подлинной Дхаммы ведёт появлению веры. Вера ведёт к основательному вниманию. Основательное внимание ведёт к осознанности и бдительности. Осознанность и бдительность ведут к охране дверей чувств. Охрана дверей чувств ведёт к трём видам правильного поведения. Три вида правильного поведения ведут к практике четырёх основ внимательности. Практика четырёх основ внимательности ведёт к семи факторам просветления. Семь факторов просветления ведут к освобождению посредством прямого знания. Таким образом [всё это] является пищей для освобождения посредством прямого знания, и таким образом это ведёт к прямому знанию.
    Монахи, подобно тому, как дождь проливается на вершины гор, и водяные потоки устремляются вниз по склонам, наполняя расселины, овраги, ручьи. Когда расселины, овраги и ручьи переполнены, они наполняют пруды. Когда пруды переполнены, они наполняют озёра. Когда озёра переполнены, они наполняют речушки. Когда речушки переполнены, они наполняют полноводные реки. Когда полноводные реки переполнены, они наполняют великий океан. Таким образом [всё это] является пищей для океана, и таким образом наполняется океан. Точно также имеется пища для освобождения посредством прямого знания, и таким образом это ведёт к освобождению.
    Точно также, монахи, общение с правильными людьми ведёт к слушанию подлинной Дхаммы. Слушание подлинной Дхаммы ведёт к появлению веры. Вера ведёт к основательному вниманию. Основательное внимание ведёт к осознанности и бдительности. Осознанность и бдительность ведут к охране дверей чувств. Охрана дверей чувств ведёт к трём видам правильного поведения. Три вида правильного поведения ведут к практике четырёх основ внимательности. Практика четырёх основ внимательности ведёт к семи факторам просветления. Семь факторов просветления ведут к освобождению посредством прямого знания. Таким образом [всё это] является пищей для освобождения посредством прямого знания, и таким образом это ведёт к освобождению».

  16. #494
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Само неведение откуда?
    Неведение —одно из звеньев цепи взаимозависимого происхождения. У которой нет начала.

  17. #495
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Неведение —одно из звеньев цепи взаимозависимого происхождения. У которой нет начала.
    Зато есть свои причины - прошлое неведение, прошлая жажда и так далее.
    Начала нет у самсары.
    Мне иногда приходят в голову мысли, что мы - как какой- то комок скорби, запущенный в этот мир неизвестно когда и неизвестно кем, и в общем- то - страдаем безвинно

  18. Спасибо от:


  19. #496
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Зато есть свои причины - прошлое неведение, прошлая жажда и так далее.
    Начала нет у самсары.
    Мне иногда приходят в голову мысли, что мы - как какой- то комок скорби, запущенный в этот мир неизвестно когда и неизвестно кем, и в общем- то - страдаем безвинно
    Да, но в том-то и дело, что нет какого-то первого неведения, которое это всё запустило. И в том-то и дело, что никогда и никем. В этом как раз одна из самых сильных сторон буддизма —не на кого свалить, что «он первый начал», и мы тут «из-за него» страдаем

  20. Спасибо от:

    Жека (08.05.2013)

  21. #497
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Вот еще про угашение сознания вспомнилось. Конечно, многим не хочется его "погасить", я понимаю )

    Аджита-манава-пуччха

    Какая туча закутала мир? Отчего он не светится? Что оскверняет его? В чем его великая опасность?
    Тучей неведения омрачился мир, от жадности он не светится: желание оскверняет мир; великая опасность его – страдание.
    Вот повсюду несутся потоки желания; что же укротит их стремление, что остановит их бурный напор, чем прекратятся потоки?
    Какие бы потоки ни неслись по свету – осознанность остановит их, осознанность укротит, и мудростью прекратятся они.
    Чем уничтожатся имя-и-форма – ответь мне, о Славный, прошу тебя!
    О том я поведаю, я разъясню тебе, чем уничтожатся имя-и-форма – угашением сознания (винняна) они уничтожатся.
    О мудрый, славный человек, объясни, как должны жить постигшие истину – и ученики, и простые люди.
    С ясным умом, без стремлений к телесным радостям, умелые во всех качествах ума (дхаммах), пусть осознанно идут познавшие истину.

  22. Спасибо от:

    Styeba (08.05.2013), Богдан Б (09.05.2013)

  23. #498
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    В дзен говорят: все возникает из одного, все возвращается к одному. К чему возвращается один?

    Можно довольно разнообразно фантазировать в отношении истины. Но, увы, ни одна, даже самая изощренная фантазия не охватывает истины.
    Проще начать с того, что нет никакой абсолютной истины, поскольку это будет куда ближе, чем любое представление о ней. Все представления - относительны.
    Согласен, но с уточнением, что утверждать отсутствие абсолютной истины столько же оснований, сколько утверждать ее присутствие.
    т. к. тезис, что все - относительно, становится кандидатом на эту самую абсолютную истину.

    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Если думать о первичном, то Татхагата уже дал учение.
    Которое так же, как теизм/атеизм требует веры.
    Но если теист все внутренние противоречия может разрешить благодаря непознаваемому Абсолюту, а атеист предложить подождать развития науки пару-тройку тыс./млн. лет, то буддисту сложнее. В обсуждаемом вопросе присутствует внутреннее противоречие. Неведение имеет причину, значит имеет возникновение/появление, т, е. начало. Само по себе оно не может быть безначальным. Безначальным, вероятно, может быть процесс его появления. Но откуда же ему появляться, если не из нирваны?

  24. #499
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Сложно совместить линейную схему причина -> следствие с идей, что на большом масштабе это кольцо.
    Земля, тоже, вроде бы, плоская, а оказалась шаром.

  25. #500
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Мне иногда приходят в голову мысли, что мы - как какой- то комок скорби, запущенный в этот мир неизвестно когда и неизвестно кем, и в общем- то - страдаем безвинно
    Если это так, то надо признать абсолютное зло, как начало.
    Не думаю, что это так.
    Не все в жизни - скорбь. Не все, о чем мы скорбим - действительно скорбь.
    На самом деле живет тот, кто умеет благодарить. Христиане благодарят Христа, мусульмане - Аллаха. Ищите в своей жизни то хорошее, что Вы не заслужили и благодарите от всего сердца. Будду или людей или Бога, Вам виднее. Живет тот, кто благодарит...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •