Она тут при этом, что, цитируя высказывания Будды, люди склонны к однозначным/категоричным суждениям в тех вопросах, на которые Будда не отвечал или отвечал очень по-разному, в зависимости от ситуации или вопрошающего.Сообщение от Сергей Чернявский
Она тут при этом, что, цитируя высказывания Будды, люди склонны к однозначным/категоричным суждениям в тех вопросах, на которые Будда не отвечал или отвечал очень по-разному, в зависимости от ситуации или вопрошающего.
И в сотый раз ошибаетесь и очень однозначно. Вы уже пробовали обосновать свою правоту. Увы.
Почему Вы думаете, что это приниципиаьно разные понятия? Ниббана то ведь одна, и познаётся она ещё при жизни.
(Ниббана дхату сутта)«Монахи, есть две эти формы свойства ниббаны. Какие две? Свойство ниббаны с остаточным топливом, и свойство ниббаны без остаточного топлива.
И что такое свойство ниббаны без остаточного топлива? Вот монах – архат, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, бросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путу становления и освободился за счёт правильного знания. Для него [после смерти] всё то, что ощущается, не имея подпитки, прямо здесь и угаснет. Это называется свойством ниббаны без остаточного топлива».
Повторюсь - так или иначе Будда говорит о париниббане. Другое дело, что словами описать это состояние не представляется возможным. "Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения.
А есть ли хоть одно упоминание о том, что помимо обусловленного сознания (прекращающегося в париниббане), есть некое необусловленное (самостное) сознание, о котором невозможно ничего сказать?
Богдан Б (08.05.2013)
Бессамостность означает, что ни тело, ни ум, и ни одна из пяти совокупностей не существуют сами по себе, а имеют причины для своего возникновения. Это не означает, что мир – это иллюзия, суть в том, что наши концепции в отношении мира и собственного существования, сильно искажены процессом познавания. Подобно тому, как мираж или магическая иллюзия основываются на реальных компонентах – песке пустыни или магических приспособлениях – то точно также эти ложные концепции возникают на основании объективно существующих вещей, то есть, пяти совокупностей. Однако, ум, подверженный искажениям концепций, видит их не такими, какие они есть на самом деле. Вместо текучих и безличных они видятся субстанциональными и самостными.
С чего Вы взяли, что я её прекращаю? ) И относительная истина не противоречит абсолютной истине, суть в том, что истина одна, а то что называется "относительной истиной" - это уровень восприятия простых существ, отрицать который конечно же не стоит. )Зачем вы прекращаете относительную истину, она, что не истина? Она противоречит абсолютной истине?
Думаю так потому, что париниббана не познаётся при жизни. %)
Уф, опять -- за отсутствие сознания в париниббане, о котором не говорится, ибо говорить о нём что-либо -- лишь плодить умопостроения, не ведущие, куда надо... %)Повторюсь - так или иначе Будда говорит о париниббане. Другое дело, что словами описать это состояние не представляется возможным. "Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения.
А есть ли хоть одно упоминание о том, что помимо обусловленного сознания (прекращающегося в париниббане), есть некое необусловленное (самостное) сознание, о котором невозможно ничего сказать?
Чего буксуем, как мыло в тазу? : )
Ну, неверно соотносить слово "париниббана" исключительно с посмертным опытом. Раньше это было распространенным заблуждением - применять слово "париниббана" исключительно для ниббаны в момент смерти, в то время как за словом "ниббана" резервировать значение "прижизненная ниббана". Сейчас, в современных работах по буддизму, старательно разъясняется, что оба термина (и "ниббана" и "парибанна") являются практически синонимами и могут применяться к живым людям.
Вот те на! Будда говорил о том, что познал лишь после ухода?Я вот так не думаю. И будды и архаты познают ниббану уже при жизни, причём оба её свойства: с остатком и без остатка). "Он знает, что все эти ощущения успокоятся с распадом тела, подобно как исчезает пламя, когда заканчиваются масло и фитиль."
Богдан Б (08.05.2013)
Именно так и происходит старательное размывание понятий, ясно разделённых в приведённой выше цитате из Ниббана-дхату сутты... %)
Не размывание понятий, а уточнение терминов и устранение заблуждений.
Выше уже дал понять, что в очередной раз надоело спорить... %)Вот те на! Будда говорил о том, что познал лишь после ухода?
Сергей Ч (07.05.2013)
А если вам постоянно каждый день они приглючиваются тут и там? И вы искренне убеждены, что они есть?Так и ответить - "нет никаких марисан, Ананда!"
Получив такой ответ, вы подумаете так: "Да этот человек несёт бредятину - нету мол, марсиан, ха!" ... ))
Сергей Ч (07.05.2013)
Рефрейм, называется (в психологии)... Спорить с таким тоже нет резона.
Zom, ну не убедительно. Могли бы сказать, что Будда не оставил никаких нейролептиков в зажатом кулаке. По поводу многих вещей Будда однозначно высказался, что их нет - даже если они многим всюду приглючивались. Смысл молчать про другие? Лично я вижу только два варианта: либо они выходят за пределы любого понимания, либо представления о них, данные в словах, могут быть неверно поняты и снизить эффективность метода.
--Плохо искал, нащальника!
Так прекратите видеть их субстанциональными и самостными, чего вы их совсем то изничтожить желаете?
1. Бессамостные тело и сознание относительная истина? В параниббане они прекращаются?С чего Вы взяли, что я её прекращаю? ) И относительная истина не противоречит абсолютной истине, суть в том, что истина одна, а то что называется "относительной истиной" - это уровень восприятия простых существ, отрицать который конечно же не стоит. )
2. Уровень восприятия простых людей, (согласно вашему утверждению относительная истина) - причина их страдания? Если да, то абсолютная истина, будучи единой с относительной, является причиной страдания. Причины страдания согласно Будде надо отбросить. Абсолютную истину тоже надо отбросить?
Да о чем тут спорить? Об этом пишут специалисты по пали, в том числе руководящие составлением современных пали-английских словарей, специалисты по буддизму. Термин старательно изучен, проанализирован и разъяснен во многих научных работах.
Да, даже без этого, просто стоит заглянуть в старый словарь "Buddhist Dictionary. Manual of Buddhist Terms and Doctrines" чтобы увидеть и там разъяснения по этому поводу:
В современных же исследованиях термин проанализирован куда более точно и тщательно.parinibbāna: ‘full Nibbāna’, is a synonym for Nibbāna; this term, therefore, does not refer exclusively to the extinction of the 5 groups of existence at the death of the Holy One, though often applied to it.
А тем не менее, именно по этой самой причине Будда не говорил прямо "Я - не существует". Он объяснял, что если будет так говорить, люди запутаются ещё больше. Так что насчёт "нейролептиков", подумайте хорошенько .)Zom, ну не убедительно.
Собстна - http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
А можно ссылку из сутр, где он говорил про "запутаются ещё больше"?Только не «Чуламалункью сутру», там про другое (а именно про то, что я сказал - "представления о них, данные в словах, могут быть неверно поняты и снизить эффективность метода").
При этом надо отметить, что в безответных вопросах из про "Я" ничего нет, там исключительно космологические пространные вопросы и вопросы о природе нирваны.
Потому что "Я" отрицается в самой трилакшане - совершенно чётко.
Исключается из феноменов, но не отрицается.
Сергей Ч (07.05.2013)
У меня нет такого желания чего-то там изничтожить. )) Кроме того, жажда несуществования (самоуничтожения, вибхава-танха) - это порок.
Когда осуществляется практика прямого распознавания трёх истин: непостоянства, безличности и страдательности в отношении всех телесных и умственных феноменов, то естественным образом прекращается привязанность (упадана) по отношению к ним. В отстутствии жажды (танхи), пять совокупностей (тело, чувства, восприятие, формации ума, сознание) прекращаются. (см. взаимозависимое возникновение).
Бессамостность тела и сознанания - это абсолютная истина, ибо в этом случае мы говорим о дхаммах, составляющих то, что мы называем телом или сознанием. ) Да, в париниббане они прекращаются.1. Бессамостные тело и сознание относительная истина? В параниббане они прекращаются?
Судя по всему, да:2. Уровень восприятия простых людей, (согласно вашему утверждению относительная истина) - причина их страдания? Если да, то абсолютная истина, будучи единой с относительной, является причиной страдания. Причины страдания согласно Будде надо отбросить. Абсолютную истину тоже надо отбросить?
"О бхиккху! Даже этот взгляд, что так чист и так ясен, если вы цепляетесь за него, если лелеете его, если дорожите им, если вы привязаны к нему, тогда вы не понимаете, что учение подобно плоту, который нужен для преодоления, а не для цепляния за него".
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
