Страница 17 из 37 ПерваяПервая ... 789101112131415161718192021222324252627 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 736

Тема: Онтологическое противоречие?

  1. #321
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Если вы готовы назвать личностью весь набор деталей - то да, у этого набора деталей есть личностное бытие в некоторой степени. Эго же - это временная самоидентификация деталей конструктора со своей временной формой.
    Так понятней.
    ___________________________________
    Я говорил о самых простых формах, типа: «я лгу», «данное высказывание — ложь» и т. п.
    О "развернутых" утверждать не буду, но подозреваю то же самое.
    Парадоксы оказываются таковыми в силу безотносительности формулирования.
    Как утверждение - комета летит со скоростью Х км/сек. бессмысленно без координатной привязки, так и с парадоксами.
    Для классического "я лгу" это вполне очевидно. Лгать можно о чем-то, т. е. относительно чего-то.
    Там, где появляются два актера, (Сократ с Платоном, карточка со взаимоопровергающими утверждениями на разных сторонах) этот расклад не так очевиден,
    но вполне применим. Например, в следующем парадоксе
    Платон: «Следующее высказывание Сократа будет ложным».
    Сократ: «То, что сказал Платон, истинно».
    смысл возникает, если сформулировать первую фразу примерно так:
    «Следующее высказывание Сократа будет ложным, но относительно данного утверждения оно неприменимо».
    Т. е. просто нужна точка отсчета, а иначе комета... Бессмыслица безотносительности.

    Страдание формалистов устраняется тотальным релятивизмом. )))
    ______________________________________________

    Пратисанкхья-ниродха– необусловленная дхарма — сознательное, волевое освобождение от привязанностей.

    Что с ней происходит при исчезновении сознания в результате смерти?
    Последний раз редактировалось Угпут; 04.05.2013 в 01:44.

  2. #322
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Похоже, свобода выбора - это предмет благородного молчания...
    Попытка осмыслить этот предмет в рамках буддисткого мировозрения опасна?

  3. #323
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Угпут Посмотреть сообщение
    Пратисанкхья-ниродха– необусловленная дхарма — сознательное, волевое освобождение от привязанностей.

    Что с ней происходит при исчезновении сознания в результате смерти?
    Передаётся в следующее "рождение" до тех пор, пока не будет полностью актуализована.

  4. #324
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Передача нирваны в следующее "рождение"--это круто.

  5. #325
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Передача нирваны в следующее "рождение"--это круто.
    Не нирваны, а "ключа" к ней.

  6. #326
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Передача нирваны в следующее "рождение"--это круто.
    Вот, пожалуйста, стодхармовый виджнянавадинский список, там - в самом конце в пункте V - весь подсписок необусловленных дхарм.

  7. Спасибо от:

    Tong Po (06.05.2013), Нико (06.05.2013)

  8. #327
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Там ничего не написано про "ключ к".

  9. #328
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Там ничего не написано про "ключ к".
    Тут сложностей мнооого. Честно говоря, оперируя такими абстрактными категориями как необусловленные дхармы, сложно сказать точно в метафоре - "ключ" ли эта необусловленная дхарма или "замочная скважина". По крайней мере, я уж НЕ ВЪЕЗЖАЮ СОВСЕМ в абстракции такого уровня, но могу предположить, что асанскрита-дхармы обозначают "залоченные" свойства каждого потока "ума". ākāśa обеспечивает разворачиваемость "потока" в пространстве-времени, tathatā - его обособленность, а ниродха-дхармы обозначают различные возможности - от прекращения цепи рождений черз волятивные акты, до "залочивания" других дхарм, подверженных пересборке, в меннее изменчивые комплексы внутри конгломерата. Ну и все эти возможности и предполагают наличие т.н. "Свободы Воли".

  10. #329
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    О дхармах -- из книги Е. А. Торчинова:

    В буддийской философской (Абхидхармической) литературе содержатся различные перечни и классификации дхарм. Так, школа сарвастивадинов (вайбхашиков) содержит список из 75 дхарм, а список йогачаринов (виджнянавадинов) включает в себя уже 100 дхарм. Если говорить о классификациях дхарм, то их, во-первых, можно классифицировать по скандхам (дхармы, относящиеся к рупа скандхе, ведана скандхе). Этот пятеричный список можно редуцировать до двоичного: 1) дхармы рупа скандхи и 2) дхармы всех остальных скандх (в соответствии с делением состава личности на нама и рупа - психическое и физическое); в таком случае вторая группа дхарм получает название дхарма дхату ("дхармовый элемент"), поскольку "дхармы" как члены группы "дхарма дхату" являются объектами для "ума" (манаса), который, как мы помним из анализа цепи причинно-зависимого происхождения, относится буддистами к органам чувств (способностям восприятия). Дхармы, относящиеся к самскара скандхе, также обычно подразделяются на "связанные с психическим" (читта сампраюкта) и "не связанные с психическим" (читта випраюкта).

    Во-вторых, дхармы делят на "входящие в составы" (санскрита дхармы) и "не входящие в составы" (асанскрита дхарма). Первый тип это, так сказать, эмпирические дхармы, то есть элементы, конституирующие наш сансарический опыт, дхармы, входящие в пять скандх живого существа. Второй тип - "надэмпирические" дхармы, то есть дхармы, к обыденному опыту не относящиеся. Это абсолютное пространство, или, как предполагают некоторые буддологи (В.И. Рудой, Е.П. Островская), пространство развертывания психического опыта (акаша) и два вида "прекращения" (ниродха; то есть пресечения функционирования эмпирических дхармических потоков, нирвана) - "прекращение, связанное со знанием" (пратисанкхья ниродха) и "прекращение, не связанное со знанием" (апратсанкхья ниродха). Кроме этого, дхармы подразделяются на "истекающие аффектами" (сасрава) и "не истекающие аффектами" (анасрава). Первые - это дхармы, вовлекающие в круговорот сансары; в процессе занятий буддийской психопрактикой они подлежат постепенному устранению. Естественно, что к ним относятся только дхармы, "входящие в составы". Особняком, однако, стоит дхарма "истина пути" (марга сатья): хотя путь к нирване, равно как и сама нирвана, и может быть объектом привязанности, однако данная привязанность не ведет к присоединению аффектов к данной дхарме, поскольку не находят в ней опоры. Но в целом эти дхармы следует считать "неблагими" (акушала). Второй тип дхарм, напротив, способствует приобретению благих (кушала) качеств и продвижению на пути к нирване. К ним относятся также и те дхармы, которые не "входят в составы".

  11. Спасибо от:

    Tong Po (06.05.2013), Джнянаваджра (06.05.2013)

  12. #330
    Участник
    Регистрация
    29.04.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    268
    Если бы свобода выбора была обусловлена сознанием, картинка была бы прозрачней.

  13. #331
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    В момент париниббаны любое сознание разрушается (как и всё остальное). И Будда об этом много раз говорил.
    Любое!? А я думал только существующее (как и все остальное). Заблуждаюсь?

  14. #332
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Любое!? А я думал только существующее (как и все остальное). Заблуждаюсь?
    А чёй-то в момент париниббаны существующее сознание должно разрушиться?

  15. #333
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А чёй-то в момент париниббаны существующее сознание должно разрушиться?
    Тому що виджняна прекращается!

  16. #334
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Тому що виджняна прекращается!
    А ригпа?????

  17. #335
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А ригпа?????
    А ригпа - это не "сознание", это "ум"

  18. #336
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    А ригпа - это не "сознание", это "ум"
    Объясните различие между двумя.

  19. #337
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А чёй-то в момент париниббаны существующее сознание должно разрушиться?
    А может разрушится не существующее?

  20. #338
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    А может разрушится не существующее?
    Объясните причины разрушения существующего "ригпа". Я не про "сем" тут говорю.

  21. #339
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Объясните различие между двумя.
    Ну если кратко.

    Цитата Сообщение от Торчинов про виджняну
    Следует обратить внимание на семантическое различие между русским словом «сознание» и санскритским «виджняна». В русском слове с префиксом «со» (ср.: «совесть», то есть совместное ведение, со-ведение) подчеркивается сопричастность, объединение, со-знание, тогда как санскритский префикс «ви» указывает на разделение, различение. Если калькировать слово «виджняна» на русский, то получится не «сознание», а «раз-знание» или «распознавание». То есть в слове «виджняна» подчеркивается именно различающая функция сознания.
    Цитата Сообщение от Он же про читтатву
    Как уже говорилось, тибетская традиция Дзог-чэн называет эту природу сознания «сознаньевостью» (читтатва, сем-ньид) в отличие от просто психики, или ума (читта; сем); в китайско-дальневосточной традиции Чань (Дзэн) называется «природой Ума» (синь син), которая и открывается в акте «видения природы» (кит. цзянь син; яп. кэнсё). Ее суть – чистый и недвойственный, внесубъектно-объектный гносис (джняна; кит чжи, тиб. риг-па или еше), который присутствует в любом наличном акте сознания. Осознание (актуализация) этого постоянного присутствия есть обретение состояния Будды.
    И то что вы не про sems говорите - не значит, что остальные говорят не про него. Просто путаница терминологии. Ригпа - это "тонкий поток ума", виджняна - это "сознание", третий элемент цепи причинности.

    Хотя я бы ни про какое ригпа не спорил бы до тех пор, пока не получил бы реально Прямое Введение - поэтому, стоит говорить с общемахаянских позиций, которые под сознанием вполне очевидно имеют в виду виджняну.

  22. #340
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А ригпа?????
    Безсмертная душа?

  23. Спасибо от:

    Сергей Ч (06.05.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •