Предсказания и буддизм.

[Андрей Ф.]

Добрый день. Вот вот недавно пришел в голову вопрос, который я не могу пока разрешить для себя. С буддистской точки зрения имеют ли место быть предсказания и провидцы. Например Ванга или Нострадамус.. кто они были просветленные? Может быть глупый вопрос, но все же интересно

[Pedma Kalzang]

Мирские сиддхи и предвидение будущих событий никто не отменял и не обязательно, что чудотворец при этом является просветленным существом. Как относиться к Ванге, Нострадамусу и прочим? Скептически, проверять. Если это нам интересно, конечно. А так, практикуйте, развивайте ясность и будет Вам персональный Нострадамус.

[Alex]

Зачем вам Ванга и Нострадамус, тем более, что они уже умерли? У нас тут Германн предсказывает. Правда, не всегда получается.

[Жека]

Будда называл предсказателей и астрологов шарлатанами.
В Каноне есть упоминание о летящем в небе существе, раздираемом демономами и кричащем от боли - это была гадалка в прошлой жизни.

[Андрей Ф.]

Мирские сиддхи и предвидение будущих событий никто не отменял и не обязательно, что чудотворец при этом является просветленным существом. Как относиться к Ванге, Нострадамусу и прочим? Скептически, проверять. Если это нам интересно, конечно. А так, практикуйте, развивайте ясность и будет Вам персональный Нострадамус.

Спасибо за ответ.
Насколько я понимаю, предсказание это в какой-то степени фатализм. Каково отношение к фатальности у буддизма?

[Андрей Ф.]

Зачем вам Ванга и Нострадамус, тем более, что они уже умерли? У нас тут Германн предсказывает. Правда, не всегда получается.

Меня не интересуют конкретно эти люди и их предсказания. Больше интересует вопрос взглядов буддизма на подобных людей

[Shus]

Добрый день. Вот вот недавно пришел в голову вопрос, который я не могу пока разрешить для себя. С буддистской точки зрения имеют ли место быть предсказания и провидцы. Например Ванга или Нострадамус.. кто они были просветленные? Может быть глупый вопрос, но все же интересно

Предсказание - это примитивно, это для тиртхиков.
Karma bypass: Yadaya, Weizza и пр.

[Андрей Ф.]

Будда называл предсказателей и астрологов шарлатанами.
В Каноне есть упоминание о летящем в небе существе, раздираемом демонами и кричащем от боли - это была гадалка в прошлой жизни.

Вот и я думаю, что шарлатаны. Тогда откуда такой большой процент попадания в точку (именно у этих людей)?... или это все самовнушение со стороны обращающихся?

[Андрей Ф.]

Предсказание - это примитивно, это для тиртхиков.
Karma bypass: Yadaya, Weizza и пр.

Почему примитивно, объясните?

[Юй Кан]

Будда называл предсказателей и астрологов шарлатанами.
В Каноне есть упоминание о летящем в небе существе, раздираемом демономами и кричащем от боли - это была гадалка в прошлой жизни.

Рождение самого Будды и два варианта его последующей жизни были предсказаны аскетом/риши только согласно Махаяне?

[Дмитрий Аверьянов]

Рождение самого Будды и два варианта его последующей жизни были предсказаны аскетом/риши только согласно Махаяне?

В рамках Палийского канона - Асита ничего не предсказывал, он только встретил толпы богов, восхищенных и ликующих в связи с рождением Готамы и отправился посмотреть на будущего учителя людей и богов. Больше, я не встречал никаких биографических сутт, повествующих о рождении Бодхисаттвы, а тем более о предсказании дальнейшей жизни Будды.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...-gerasimov.htm

[Федор Ф]

Рождение самого Будды и два варианта его последующей жизни были предсказаны аскетом/риши только согласно Махаяне?

Я думаю, что предсказатели, пророки бывают разные. Относиться к этому можно хорошо или плохо в зависимости от того, каким образом человек этот дар получил и как его использует. Если человек не достиг определенного духовного (и, соответственно, нравственного) уровня и этот дар у него от рождения, то вряд ли можно ожидать, что он будет его использовать правильно. Слишком велик соблазн, который однозначно приведет человека к падению. Если же этот дар имеет высокодуховный человек, который может преодолеть все соблазны этого дара - другое дело. Ведь Ануруддха, например, и другие Архаты обладали божественным глазом (духовным видением), но это не соблазняло их и пользовались они этим даром крайне редко и только при необходимости. Не говоря уж о Будде.

[Федор Ф]

В рамках Палийского канона - Асита ничего не предсказывал, он только встретил толпы богов, восхищенных и ликующих в связи с рождением Готамы и отправился посмотреть на будущего учителя людей и богов. Больше, я не встречал никаких биографических сутт, повествующих о рождении Бодхисаттвы, а тем более о предсказании дальнейшей жизни Будды.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...-gerasimov.htm

Было предсказано два возможных варианта: или родившийся принц станет Буддой или колесо вращающим монархом.
На теле Будды были знаки, говорящие об этом. Именно из-за этого предсказания его отец пытался спасти сына от знания страдания и, следовательно, участи духовного учителя, поскольку заинтересован был во втором варианте его судьбы.

[Дмитрий Аверьянов]

Было предсказано два возможных варианта: или родившийся принц станет Буддой или колесо вращающим монархом.
На теле Будды были знаки, говорящие об этом. Именно из-за этого предсказания его отец пытался спасти сына от знания страдания и, следовательно, участи духовного учителя, поскольку заинтересован был во втором варианте его судьбы.

Можно номер сутты? Я всегда думал, что это часть традиции, ровно как и факты реальной встречи Готамы со старым, больным и умирающим человеком. Никогда такого не находил в Палийском каноне, а пробелы в знаниях надо восполнять

[Топпер]

Спасибо за ответ.
Насколько я понимаю, предсказание это в какой-то степени фатализм. Каково отношение к фатальности у буддизма?

Мир развивается по своим законам. Законам, которые так или иначе стараются привести всё к статистической вероятности. Поэтому фатализма может не быть, но развитие пойдёт примерно по одинаковому сценарию.
Например возьмём большую группу людей, допустим армейскую роту. В ней может быть множество умных и тонких людей, но общение пойдёт всё-равно по самому примитивному. Это - реальность. Т.е. каждый в отдельности может быть вполне себе личностью и иметь свободу выбора действий, а в итоге будет, как всегда.

[Андрей Ф.]

Мир развивается по своим законам. Законам, которые так или иначе стараются привести всё к статистической вероятности. Поэтому фатализма может не быть, но развитие пойдёт примерно по одинаковому сценарию.
Например возьмём большую группу людей, допустим армейскую роту. В ней может быть множество умных и тонких людей, но общение пойдёт всё-равно по самому примитивному. Это - реальность. Т.е. каждый в отдельности может быть вполне себе личностью и иметь свободу выбора действий, а в итоге будет, как всегда.

Спасибо за ответ.
А если смотреть со стороны отдельного субъекта, а не общества в целом. Т.е, например, моя судьба предначертана уже заранее?

[Топпер]

Спасибо за ответ.
А если смотреть со стороны отдельного субъекта, а не общества в целом. Т.е, например, моя судьба предначертана уже заранее?

В какой-то степени да. Например, вы точно умрёте. А вот когда - это не предопределено.

Я так понимаю, что умение видеть будущее, которое кстати говоря, было у Будды и многих Арахантов, базируется на видении тех или иных взаимосвязей и на опыте. Ведь даже не обладая такими способностями мы, до определённой меры, можем предугадывать будущее. Например идя по Питеру в шарфе с надписью "Спартак", после матча "Спартак - Зенит" в котором "Зенит" проиграл и видя впереди большую толпу огорчённых людей в зенитовских шапочках, мы вполне обоснованно можем предположить, что подойди мы к ней, наше общение будет не очень любезным. Как правило, так и происходит (если ОМОН не вмешается). А ведь каждый человек в описанной ситуации, обладает свободой поведения.

Тем не менее не имея сверхспособности видеть будущее мы можем заглянуть в него до какой-то степени.

[Андрей Ф.]

В какой-то степени да. Например, вы точно умрёте. А вот когда - это не предопределено.

Я так понимаю, что умение видеть будущее, которое кстати говоря, было у Будды и многих Арахантов, базируется на видении тех или иных взаимосвязей и на опыте. Ведь даже не обладая такими способностями мы, до определённой меры, можем предугадывать будущее. Например идя по Питеру в шарфе с надписью "Спартак", после матча "Спартак - Зенит" в котором "Зенит" проиграл и видя впереди большую толпу огорчённых людей в зенитовских шапочках, мы вполне обоснованно можем предположить, что подойди мы к ней, наше общение будет не очень любезным. Как правило, так и происходит (если ОМОН не вмешается). А ведь каждый человек в описанной ситуации, обладает свободой поведения.

Тем не менее не имея сверхспособности видеть будущее мы можем заглянуть в него до какой-то степени.

Насколько я понял, Будда видел будущее посредством идеального понимания причинно - следственных связей на данном развитии объекта?

[Топпер]

Насколько я понял, Будда видел будущее посредством идеального понимания причинно - следственных связей на данном развитии объекта?

Вообще говоря у Будды был "божественный глаз" - сверхспособность, которая может появлятся у опытных практиков, с помощью неё можно видеть пути перерождения живых существ. А вот как это делается: путём сверхточного моделирования всех возможных связей (как выше предположил я) или же путём "подключения к эгрегору" в котором уже всё заранее записано - судить не возьмусь.

[Федор Ф]

Можно номер сутты? Я всегда думал, что это часть традиции, ровно как и факты реальной встречи Готамы со старым, больным и умирающим человеком. Никогда такого не находил в Палийском каноне, а пробелы в знаниях надо восполнять

ДН 14. Махападана Сутта:
В этой сутте, кроме того, что я сказал - много чего интересного по этому поводу есть. И предсказания, и знаки (кстати, о знаках во многих суттах сказано) и то, что все Будды рождаются одинаково. Четыре дева охраняют их рождение и возвещают их матери о том, что у нее родился великий сын. И то, что он сознательно входит в лоно матери из Небес Тусита и сознательно выходит (рождается). И то, что при его рождении сотрясаются десять тысяч миров. И то, что потоки воды, пролившиеся с небес омывают его тело. И то, что он сразу встает на ноги и возвещает о том, что это его последнее рождение. Затем его показывают отцу, при этом указывая на знаки, говорящие о двух предназначениях. Достаточно? Внимательно читайте Канон.