Гора Меру

[Наталья]

Невротичных праведников не бывает.

- бывает-бывает. Не грешит, ибо труслив. И не то, что бы добр - а слабохарактерный. А формально праведник - ибо зла-то не делает.
Ну, или как в анекдоте - монахиня, которая мечтает стать проституткой, и проститутка, которая мечтает стать монахиней - кто пойдет в "царство небесное"? )))

[Федор Ф]

- бывает-бывает. Не грешит, ибо труслив. И не то, что бы добр - а слабохарактерный. А формально праведник - ибо зла-то не делает.
Ну, или как в анекдоте - монахиня, которая мечтает стать проституткой, и проститутка, которая мечтает стать монахиней - кто пойдет в "царство небесное"? )))

Ерунду говорите. Все это не имеет отношения к праведности. Если речь о праведности, то не бывает. Если о притворстве, то где здесь праведность? Будда, однако призывал к праведной (нравственной) жизни. Не забывайте об этом. Это фундамент Пути. Посерьезней относитесь к Дхамме.

[Федор Ф]

Праведность - от слова "правда", "правильный". Каждый фактор Восьмеричного Пути обозначается словом "Правильное" (Правильные взгляды, Правильная речь, Правильное сосредоточение и пр.) Человек, развивший эти факторы - праведный человек. "Праведный" человек в словарях определяется, как человек, следующий законам своего вероисповедания. Теперь скажите - кто это - невротичные праведники-зануды? Как я понимаю, это те, кто развивает факторы Пути?

[Джнянаваджра]

Теперь скажите - кто это - невротичные праведники-зануды? Как я понимаю, это те, кто развивает факторы Пути?

Полагаю, имелись в виду следующие путём праведных, но сомневающиеся и уязвимые. Кто из нас не бывал в сомнениях, не претерпевал всякого рода кризисы и не является уязвимым, как обычный человек? Только уже в совершенстве вставшие на путь.

А только начавший идти и не победивший сомнения, конечно, воспринимается окружающими не иначе как религиозный невротик, занудный в своих ограничениях - по сравнению с радостными гедонистами-то

[Игорь Лещенко]

Думаю, что имелось ввиду совсем не то. Под праведником имелся ввиду нравственный человек, но при этом зануда и нытик. Только вот такого почти не бывает на практике ) И уж тем более странно, если кто-то делает добро из страха ) Чаще наоборот.

[Федор Ф]

Думаю, что имелось ввиду совсем не то. Под праведником имелся ввиду нравственный человек, но при этом зануда и нытик. Только вот такого почти не бывает на практике ) И уж тем более странно, если кто-то делает добро из страха ) Чаще наоборот.

Да уж надеюсь, что Путь, основанный на нравственности, не к неврозам, занудству и злу ведет. И не надо расшифровывать, что имела в виду Наталья. Просто следует ответственней относиться к своим высказываниям, особенно если это касается Дхаммы.

[Наталья]

Федор, а вы-то что так возмутились? Вы-то, надеюсь, не зануда?
Среди верующих (наблюдала у православных), очень часто наблюдала людей с ханжеством, ограниченностью, внутренней убогостью, закрепощенных, истово блюдущих букву Писания, но не принимающих его дух. А отчего блюли - так страх перед воздаянием после смерти, и этот страх, кстати, толкал их на моральное насилие и подавление своих близких, вталкивание их в эти же самые иезуитские догмы. Религиозными целями очень хорошо, кстати, оправдывается такое домашнее насилие ради высшего, когда с корнем вырываются любые ростки живых чусвтв, оставляя выхолощенное благочестие. И эти люди не притворщики - ни у какого притворщика не возникнет желания так себя уродовать. Это самые ни на есть верующие.

[Dondhup]

В суттах часто говорится о горе Меру. Имеется ввиду что-то метафизическое или то, что Земля действительно состоит из четырех континентов по бокам этой горы и ограничена бесконечным океаном??

Будда объяснял ученикам обладающим соотв. способностями Учение в соответствии с их способностями, поскольку обычные индусы так представляли мир объясняли с горой Меру в центре, но в тантрах например совсем другое объяснения или в Абхидхарме Васубандху - и параллельные миры и возникновения миров в силу кармы живых существ и т.п. Разные есть сутры, разного уровня.

[Федор Ф]

Федор, а вы-то что так возмутились? Вы-то, надеюсь, не зануда?

Я зануда. Поэтому я за правильное употребление слов. Если вы имеете в виду описанных вами людей, то не называйте их праведными. Этим самым вы оскорбляете истинно праведных. Я вам разъяснил на пальцах, что такое праведность. Как еще объяснять? Еще раз - может услышите: надо быть ответственным за свои высказывания.

[Alex]

...монахиня, которая мечтает стать проституткой, и проститутка, которая мечтает стать монахиней - кто пойдет в "царство небесное"?

Я лично на месте Ишвары взял бы монахиню, которая мечтает стать проституткой. А так не знаю.

[Наталья]

Праведность - от слова "правда", "правильный". Каждый фактор Восьмеричного Пути обозначается словом "Правильное" (Правильные взгляды, Правильная речь, Правильное сосредоточение и пр.) Человек, развивший эти факторы - праведный человек. "Праведный" человек в словарях определяется, как человек, следующий законам своего вероисповедания. Теперь скажите - кто это - невротичные праведники-зануды? Как я понимаю, это те, кто развивает факторы Пути?

Если исходить из этого - 100% праведник - это архат. Точнее, человек максимально близкий к архатству, ибо архат уже не идет по Пути - он уже пришел. Он в этом плане отбрасывает Дхамму, ибо как плот она ему уже не нужна, он реку переплыл.
Но сами понимаете, обычные верующие так или иначе омрачены, поэтому требовать от них беспрекословного соблюдения заповедей и абсолютного морального совершенства - как раз то самое занудство и есть ))

[Кайто Накамура]

В суттах часто говорится о горе Меру. Имеется ввиду что-то метафизическое или то, что Земля действительно состоит из четырех континентов по бокам этой горы и ограничена бесконечным океаном??

Если представить себе особенности восприятия архатов... Гипотетически. То легко можно допустить, что это люди с особой картиной реальности. Для них окружающий мир наверняка приобретает новые свойства, не знакомые и потому не совсем понятные нам, поскольку архаты достигли уровня несвязанности с этим миром, независимости от него, то и мир для них становится как бы отчасти "игрушечным". Они могут на него взглянуть со своей особой архатской "иронией" что ли... Как взрослые могут смотреть на игры детей.

Вот живет где-то архат. Просыпается по утрам в кути, в своем вате, выходит на пиндапат, видит горы где-то вдалеке, слышит звуки внешнего мира, чувствует прохладу от налетевшего ветерка, понятное дело всё это он воспринимает слегка иначе, не так как мы. А как он может воспринимать ту часть мира, которую он не видит своими глазами и никогда не увидит, поскольку ему не нужно никуда ехать? Раз для архата настолько неактуально существование "где-то там" каких-то стран и народов, явлений природы, животных и прочего, то не исключено, что его сознание как раз будет вполне "честно" выдавать в случае запроса - "а что там вдалеке?" именно каноническую географию из проповедей Будды. Просто как ещё одну ниточку связи с Учителем. Да и не всё ли равно какая там в точности линия берега у материков в мире, который ты покинешь навсегда? Есть ли там где-то горы из золота или их нет...

[Леон И]

Это действительные описания нашей чаккавалы, но только с учетом духовного мира.

Плоской землю видят (и тактильно) будды, архаты, риши и все нечеловеческие существа.

С четырьмя геометрическими материками, островами, горными хребтами и океаном.

Т.к. у них открыто духовное видение, а проще говоря целостное восприятие реальности.

Гора Меру - не "полюса земли", а реальная каменная гора, просто мы ее не воспринимаем.

Причем мы воспринимаем только один материк джамбу, не более того.

Другие три материка и острова населяют не люди, а иные существа, там иной ход времени.

Вся наша географическая карта - это лишь джамбу двипа, еще и превратно воспринимаемая...

[Доня]

Да и не всё ли равно какая там в точности линия берега у материков в мире, который ты покинешь навсегда? Есть ли там где-то горы из золота или их нет...

ой не верится что то, что навсегда! может все таки все совсем по другому в итоге то?

[Михаэ́ль]

В суттах часто говорится о горе Меру. Имеется ввиду что-то метафизическое или то, что Земля действительно состоит из четырех континентов по бокам этой горы и ограничена бесконечным океаном??

Во многих мифах, в частности у славян, подобием Меру было Мировое Древо. На котором восседают боги, а подле него обитают люди. Не стоит к этому относиться буквально, всё это существует лишь в умах людей, для лёгкости представления мира.

[Чагна Дордже]

Вообще, среди богохульствующих буддистов, распространено мнение, что гора Меру и вся остальная космология - это Кайлаш и его окрестности.

[Aion]

Вообще, среди богохульствующих буддистов, распространено мнение, что гора Меру и вся остальная космология - это Кайлаш и его окрестности.