А на каком основании, позвольте полюбопытствовать, вы делаете такое заявление?В простой констатация факта, что в вашей группе нет квплифицированного наставника?
А на каком основании, позвольте полюбопытствовать, вы делаете такое заявление?В простой констатация факта, что в вашей группе нет квплифицированного наставника?
То есть, на основании просто лишь собственных предположений. Вот с этого и надо было начинать.Делаю на основании того, что другой информации о вашей группе не известно.
И вот чтобы подобных искажённых мнений о нашей группе и центре не составлять - приезжайте к нам в центр на занятия, и посмотрите сами, насколько квалифицированно или неквалифицированно даётся Дхамма.
Топпер- (13.04.2013)
Зум, ну не смешно? А на основании чьих еще предположений я должен делать свои утверждения?
А Вы сейчас не можете огласить, кто у вас в качестве Наставника выступает и где он учился? (просто не хочется бездарно потратить деньги на билеты)И вот чтобы подобных искажённых мнений о нашей группе и центре не составлять - приезжайте к нам в центр на занятия, и посмотрите сами, насколько квалифицированно или неквалифицированно даётся Дхамма.
Пумкин, а вам-то самому тоже не смешно?
У вас же, по факту, вот такая детско-наивная позиция получается:
"Говорят, в таком-то и таком-то монастыре/центре есть такой-то монах. Но так как Я ничего не знаю о том, где он учился - значит его наставления (естественно) не квалифицированны, и он неправильно понимает и учит Дхамме".
Не знаете, не видели, не слышали - так и молчите. Зачем клевету разводить?
А вы ерундовые вопросы не задавайте, а приезжайте. Уверяю, не разочаруем. Ведь любому здравомыслящему человеку прекрасно известно, что корочки, дипломы и рекомендации - их наличие, или же их отсутствие - может абсолютно ничего не значить ,)А Вы сейчас не можете огласить, кто у вас в качестве Наставника выступает и где он учился? (просто не хочется бездарно потратить деньги на билеты)
Eugeny (13.04.2013), Игорь Лещенко (13.04.2013), Наталья (13.04.2013), Сергей Ч (13.04.2013), Топпер- (13.04.2013), Читтадхаммо (13.04.2013)
Ну Пампкин, возможно, сможет оценить, а вот как может оценить чью-то квалификацию новоприбывший в буддизм человек?
Или в вашей традиции достаточно взять обеты, надеть монашеские одежды - и этого достаточно для того, чтобы вести курсы?
Без подкола, просто интересно.
Под квалификацией понималось, что человек прошел специальное обучение, занимался изучением буддизма не самостоятельно, а хотя бы учился в будд. университете?
Аурум (13.04.2013)
Ну а вы как сможете оценить? Будете вестись на то, что у некоего очередного Просветлённого висит диплом о том, что он таковой?Ну Пампкин, возможно, сможет оценить, а вот как может оценить чью-то квалификацию новоприбывший в буддизм человек?
Или в вашей традиции достаточно взять обеты, надеть монашеские одежды - и этого достаточно для того, чтобы вести курсы?
Без подкола, просто интересно.
А в древние времена как люди это оценивали, когда не было дипломов, и они, допустим, видели Будду в первый раз, ничего о нём не слышав?
Ведь как-то же могли? Так почему и другие люди не могут?
А в традиции Будды, я думаю ни для кого не секрет, нужно, как минимум, знать и понимать сутты (наставления Будды, непосредственно), чтобы учить Дхамме. У нас есть несколько людей, включая одного монаха, которые достаточно сведущи в этом вопросе.
Я на этот вопрос задам вам свой: Вы примете на постоянную работу и на хорошую зарплату и места людей, у которых есть только соответствующие корочки и дипломы - притом, без предварительного собеседования? Или же вы захотите проверить, что помимо корочек, у них что-то ещё и в голове есть?Под квалификацией понималось, что человек прошел специальное обучение, занимался изучением буддизма не самостоятельно, а хотя бы учился в будд. университете?
И второй вопрос: может ли быть ситуация, что у человека есть корочки и дипломы - но он, как выясняется на собеседовании, ничего не знает и не понимает, или же плохо знает и понимает?
Eugeny (13.04.2013), Игорь Лещенко (13.04.2013), Сергей Ч (13.04.2013), Топпер- (13.04.2013)
Зумкин, тут ведь какое дело: становление монахом не делает человека квалифицированным наставником. Таковым его делает прилежная учеба под руководством старших монахов, известных своим знанием Канона или прямые постижения вследствие успешной практики не только монашеской дисциплины, но и самма-самадхи/самма-дитхи.
Во-вторых, почему я должен молчать? Я задал вопрос о том, кто у вас наставник и какова его квалификация (может у вас там преподает какой то тайский бхикку с университетом за плечами, который сидит при консульстве... мне то откуда знать?)... Вы же мне приписываете какую-то клевету.
Мое личное мнение, что у вас нет в группе наставника, который бы закончил буддийский университет или какие то другие обширные курсы по изучению Канона.
Людей же, которые с той или иной степенью задора пересказывают книжки и устные наставления учителей, у нас пол Москвы/Питера, да и Саратов в придачу.Я на этот вопрос задам вам свой: Вы примете на постоянную работу и на хорошую зарплату и места людей, у которых есть только соответствующие корочки и дипломы - притом, без предварительного собеседования? Или же вы захотите проверить, что помимо корочек, у них что-то ещё и в голове есть?
Их всех будем собеседовать?
"Ты признаешь меня академиком, я - тебя... И вот у нас уже Академия!" (с)
Аурум (13.04.2013)
Конечно не делает. Как может не сделать и всё остальное, вами перечисленное. Поэтому - приезжайте и проверяйте, а не додумывайте отсебятины ,)Зумкин, тут ведь какое дело: становление монахом не делает человека квалифицированным наставником. Таковым его делает прилежная учеба под руководством старших монахов, известных своим знанием Канона или прямые постижения вследствие успешной практики не только монашеской дисциплины, но и самма-самадхи/самма-дитхи.
У нас есть, например, в Горелово, несколько монахов, которые закончили. Даже патичча-самуппаду нарисовать не могут ))Мое личное мнение, что у вас нет в группе наставника, который бы закончил буддийский университет
Зато - Корочки, Университет, Дипломы... )))
Так нужно слушать ЧТО люди говорят, а не откуда они и кто они. Или вы выводы о правильности только на основании справок и дипломов можете делать?Людей же, которые с той или иной степенью задора пересказывают книжки и устные наставления учителей, у нас пол Москвы/Питера, да и Саратов в придачу.
Их всех будем собеседовать?
Уважаемый, т.е. критерием того, что ваш питерский наставник квалифицирован, является то, что вот лично Вы, Zom, признали его квалифицированным после бесед с ним? И чем это не отсебятина?
Ок, не вопрос... В вашей прекрасной группе есть квалифицированный лично Zom'ом (и вероятнее всего, квалифицированный остальными членами той же группы) наставник... После приезда он еще станет квалифицированным Пампкиным наставником.
Зачот.
З.Ы. Хорошее определение: "квалифицированный" - это тот, которого ты лично проверил и присвоил ему квалификацию. (с)
Аурум (13.04.2013)
Многие люди, которые к нам приходят (или когда-либо приходили), считают, что Дхамма даётся квалифицированно. Никто ещё не сказал (в том числе за глаза), за все три с половиной года работы центра, что Дхамма даётся неквалифицированно/плохо/ошибочно и т.д.. В том числе и приезжие монахи, которые нас посещали, кстати. Только вы сделали в этой теме такое голословное утверждение, притом, у нас в центре даже ни разу не побывав.
Поэтому ещё раз повторю - вот когда приедете, походите на занятия, циклы лекций и других имеющихся программ, вот тогда и будете высказывать свою точку зрения. И притом, если она будет негативной, то неплохо было бы потом ещё это обосновать, в чём именно были ошибки, плохость и так далее. А пока - получается что просто разводите клевету.
Eugeny (13.04.2013)
Уважаемый, это у вас такое нейролингвистическое программирование (вы так и будете из поста в пост вещать о какой то клевете)? Как вопрос о квалификации связан с хорошестью и плохостью подачи материала?
Завтра человек с хорошей памятью почитает пару книжек и начнет пересказывать их близко к тексту. И? Наверное, это сделает его квалифицированным наставником для тех, кому лень самому читать книги.
А если будет пересказывать как можно ближе к тексту, то, наверное, это сделает его просто прекрасным квалифицированным наставником (все желающие могут взять книжки и сравнить; как по написанному же шпарит).
Ок, "а тайские то мужики и не знали", что можно... университеты закрывать. Ведь в Москве/Питере уже целая буддийская академия квалифицированных наставников (читали книжки, слушали лекции). Как говорится, "приезжай и проверяй". )
Не приехал и не проверил? Клеветник (с)
Аурум (13.04.2013)
Да. Приезжай и проверяй. А как иначе? Никак.Завтра человек с хорошей памятью почитает пару книжек и начнет пересказывать их близко к тексту. И? Наверное, это сделает его квалифицированным наставником для тех, кому лень самому читать книги.
Eugeny (13.04.2013)
А вот интересно, в Тхераваде , или правильнее сказать , например, в Тайланде существует ли некая академическая, образовательная система для монахов. Ну как например в монстырях Гелук: программа обучения, экзамены, дипломы, академические степени, и.т.д? Спасибо.
Есть два университета (в Тае), есть некие отдельные курсы на которых экзамены сдают, корочки выдают и т.д. Но, например, в главном универе Махачулаланкорн (Бангкок) преподавал некоторое время Андрей Терентьев. Насколько я в курсе, отзыв был такой, что там весьма слабый уровень образования у учащихся (что, впрочем, нисколько не удивительно, у нас в Вузах такие же расклады). Также слышал от Бхиккху Бодхи, что в Шри-Ланке достаточно слабое буддийское образование (уже именно системное), и что в плане буддизма в некоторых западных христианских (!) семинариях преподают буддизм лучше, чем в Шри-Ланке.
Eugeny (13.04.2013), Джнянаваджра (13.04.2013), Тензин Таши (13.04.2013), Топпер- (13.04.2013), Цхултрим Тращи (13.04.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)