Владимир Путин 11 апреля посетил Иволгинский дацан.

[Юй Кан]

Это, к сожалению второй конец палки и без него, видимо, никак.

Не знаю, что хуже: "ложиться" под власть (льстя, прислуживая и быть чуток подкармливаемым) или остаться нищим, но -- независимым.
Да и свято место ведь уже занято... %)

[Greedy]

Будда практически не демонстрировал. Пожалуй, только в родном Капилаваттху он взлетел перед сакьями в воздух. А и Пасенади Косальского и Сению Бимбисару и Аджатасаттху он обращал проповедью.

То, что он демонстрировал и кому он это демонстрировал, было достаточно, чтобы за ним шёл слух, что ему нет равных ни в чём.
А какой слух идёт за простым буддийским монахом, который пребывает в стране, в которой влияние Будды сведено к рассказам о далёкой древности?

- Дык имхо суть учения не в сиддхах, а в нравственности.
Поэтому и главный критерий продвинутости это не заковристые медитационные достижения, а умение долгие годы работать с неподатливым человеческим материалом и не впадать от этого в безысходность.

Такая нравственность внутренняя. Её никто особо никогда не увидит.
Вот и получается, что с одной стороны если люди, зарабатывающие деньги, меняющие судьбы целых народов. А с другой стороны есть бездельники, посвятившие жизнь "кормлению кошечек". И первые вторых никогда не услышат, потому что вторые первым ничего из того, что действительно могло бы заинтересовать первых, дать не могут.

И вот тут на первый план выходит реализация. Не мнимая, а подлинная, когда если не чудесами, то самим фактом присутствия этот реализованный человек меняет отношения и настрой ума окружающих его людей.

[Кунсанг]

Не знаю, что хуже: "ложиться" под власть (льстя, прислуживая и быть чуток подкармливаемым) или остаться нищим, но -- независимым.
Да и свято место ведь уже занято... %)

Должен же быть какой-то срединный Путь, поскольку Будда говорил, что его Путь срединный.

[Топпер]

То, что он демонстрировал и кому он это демонстрировал, было достаточно, чтобы за ним шёл слух, что ему нет равных ни в чём.
А какой слух идёт за простым буддийским монахом, который пребывает в стране, в которой влияние Будды сведено к рассказам о далёкой древности?

О нет. К счастью за Буддой шёл слух не чудотворца, коих и в миру было достаточно, а Будды, который преодолел страсти.

[Кунсанг]

О нет. К счастью за Буддой шёл слух не чудотворца, коих и в миру было достаточно, а Будды, который преодолел страсти.

А пятнадцать дней, в которые Будда демонстрировал по чуду?

[Юй Кан]

Должен же быть какой-то срединный Путь, поскольку Будда говорил, что его Путь срединный.

Не могу представить серединность между "ложиться/прогибаться" и сохранять достоинство...
Один ведь раз прогнулся -- потом век не отмоешься, даже если сумеешь остановиться...

Бханте, то, что Вы делаете, распростаняя Дхарму, поистине замечательно. Искренне говорю.
(То же касается и переводов Зома, при всех их несовершенствах.)

Но чуть начнёте конкурировать с БТСР (представляющей буддизм локально и не претендуя на его широкое распространение в России), сразу возникнут проблемы и с РПЦ (которую гос-во обильно подкармливает и от которой получает всемерную поддержку)...
Это значит, что придётся нагибаться ещё ниже и угодливей, чем две эти издавна существующие структуры.
А иначе зачем тхеравадины нужны гос-ву, у которого и так всё есть для государственного счастья?

[Топпер]

А пятнадцать дней, в которые Будда демонстрировал по чуду?

Поздняя выдумка.
Точнее состязание с конкурентами было, но про пятнадцать дней и архичудеса - поздняя выдумка. Как я понимаю из Лалитавистары.

[Топпер]

Не могу представить серединность между "ложиться/прогибаться" и сохранять достоинство...
Один ведь раз прогнулся -- потом век не отмоешься, даже если сумеешь остановиться...

Ну....
взять деньги и с достоинством уйти

Но чуть начнёте конкурировать с БТСР (представляющей буддизм локально и не претендуя на его широкое распространение в России), сразу возникнут проблемы и с РПЦ (которую гос-во обильно подкармливает и от которой получает всемерную поддержку)...
Это значит, что придётся нагибаться ещё ниже и угодливей, чем две эти издавна существующие структуры.
А иначе зачем тхеровадины нужны гос-ву, у которого и так всё есть?

Логично.

Но нас слишком мало. Надеюсь на нас планов не будет составлено.

[Юй Кан]

Ну....
взять деньги и с достоинством уйти

: ))

[Кунсанг]

Поздняя выдумка.
Точнее состязание с конкурентами было, но про пятнадцать дней и архичудеса - поздняя выдумка. Как я понимаю из Лалитавистары.

Вы так это утверждаете словно сами там были и помните до сих пор, однако эта область доказательств несотворения или сотворения чудес Буддой является для нас скрытой. Вы верите в одни вещи, я верю в другие, но доказательств у вас не многим больше.

[Dron]

Только федеральных округов у нас восемь.

Ошибка.. Или.. Намек от пастыря?

[Топпер]

Вы так это утверждаете словно сами там были и помните до сих пор, однако эта область доказательств несотворения или сотворения чудес Буддой является для нас скрытой. Вы верите в одни вещи, я верю в другие, но доказательств у вас не многим больше.

Скорее не так, а чуть по-другому: вы верите в то, что верю я, плюс в дополнительные вещи, в которые я не верю.

[Greedy]

О нет. К счастью за Буддой шёл слух не чудотворца, коих и в миру было достаточно, а Будды, который преодолел страсти.

Будда постоянно демонстрировал чудеса. Но в очень ненавязчивой и естественной манере.
А такие историю как с Ангулималой показывали всем, что на самом деле даёт преодоление страстей.
Скажите Вы постороннему человеку, что необходимо преодолеть страсти. Он Вам прямо скажет: "А зачем?" И большая часть Ваших объяснений его не затронет.

Поэтому важно не глалогить истину, важно её демонстрировать. И если демонстрируется действительно подлинное счастье, то за ним пойдут толпы. Если же человек просто говорит о некоем подлинном счастье, то за ним пойдут только увлечённые этим самым человеком, его личностью.

[Топпер]

Будда постоянно демонстрировал чудеса. Но в очень ненавязчивой и естественной манере.

Посмотрите Кеваддха сутту.

Скажите Вы постороннему человеку, что необходимо преодолеть страсти. Он Вам прямо скажет: "А зачем?" И большая часть Ваших объяснений его не затронет.

А у меня нет необходимости что-то рассказывать постороннему человеку. Ему, как правило, это не нужно. И Будда не учил посторонних людей глубинам философии. Он обычно ограничивался рассказами о пользе щедрости и нравственности и воздаянии на небесах.

Поэтому важно не глалогить истину, важно её демонстрировать. И если демонстрируется действительно подлинное счастье, то за ним пойдут толпы. Если же человек просто говорит о некоем подлинном счастье, то за ним пойдут только увлечённые этим самым человеком, его личностью.

Здесь соглашусь. Но счастье - это, как раз таки, не чудеса.

[Кунсанг]

Но чуть начнёте конкурировать с БТСР (представляющей буддизм локально и не претендуя на его широкое распространение в России), сразу возникнут проблемы и с РПЦ (которую гос-во обильно подкармливает и от которой получает всемерную поддержку)...
Это значит, что придётся нагибаться ещё ниже и угодливей, чем две эти издавна существующие структуры.
А иначе зачем тхеровадины нужны гос-ву, у которого и так всё есть для государственного счастья?

Насчет нагибаться в отношении БТСР у меня не складывается такое впечатление. Такое впечатление может складываться, но оно может не быть верным. Хорошая встреча управляющего страной, чаепитие, приглашение воссесть наприготовленный трон могут не быть прогибом. Этикет такой может быть. ПОскольку отдают дань уважения человеку, который правит страной. И поскольку бурятские ламы в прошлом относились с уважением к правителям, назвали и признали царицу Белой Тарой, то это в таком же виде и перешло в современное время. Это может быть на уровне символичности. Все правители РОссии это символ Белой Тары, ее активности. Такое может быть вИдение.

[Топпер]

А в Таиланде король кланяется монахам и садиться ниже их.

[Кунсанг]

А в Таиланде король кланяется монахам и садиться ниже их.

Если бы это было такой большой необходимостью, то Хамбо-лама обязательно бы предупредил Путина об этом и попросил его поклониться монахам. Но здесь могут быть два подхода. ОДин с точки зрения строгих сутр и один с точки зрения Махаяны. Например, монаху нельзя прикасаться к женщине. Однако иногда с точки зрения принесения блага, мотивируясь Махаянскими идеями, монах может нарушить это предписание.

[Greedy]

Здесь соглашусь. Но счастье - это, как раз таки, не чудеса.

Мы по-разному понимаем чудеса. Ходить по воде или метать раскалённые дорджики в скалы - это чудеса. Но и убеждать убийцу или увлечённого человека в том, что избранный им путь - ошибка. Притом, иногда даже первым же разговором с этим человеком - это тоже чудеса.

Если же говорить, что Будда учил только тех, у кого мало пыли в глаза, то это относится только в самым большим глубинам его учения. Советы и рекомендации же он давал всем. И не просто советы, а люди видели, что это работает и следовали за ним.

Тут надо понимать ситуацию. Сейчас нам кажется, что Будда просто запретил жертвоприношения и все или почти все с ним согласились, потому что это "ужасно".
Но по факту целые поколения выросли на жертвоприношениях, существовали целые культы, со своими авторитетами. И здесь приходит бродяга и говорит, что жертвоприношения ни к чему, кроме умножению страдания не ведут. Вопрос "ты кто, вообще, такой?" - самое первое, что в таких случаях спрашивают. И вот тут на первый план выходит авторитет, влияние, подлинность. Чудеса, в конце концов. Хотя бы на уровне демонстрации подлинных плодов нравственности.

[Нико]

Я поначалу прочла: Владимир Путин 11-й

[Юй Кан]

Насчет нагибаться в отношении БТСР у меня не складывается такое впечатление. Такое впечатление может складываться, но оно может не быть верным. Хорошая встреча управляющего страной, чаепитие, приглашение воссесть наприготовленный трон могут не быть прогибом. Этикет такой может быть. ПОскольку отдают дань уважения человеку, который правит страной. И поскольку бурятские ламы в прошлом относились с уважением к правителям, назвали и признали царицу Белой Тарой, то это в таком же виде и перешло в современное время. Это может быть на уровне символичности. Все правители РОссии это символ Белой Тары, ее активности. Такое может быть вИдение.

Разница в том, что говорю, глядя на ситуацию снаружи, бесстрастно анализируя и не пытаясь что-то или кого-то оправдать или опорочить...
Всё это (признание Белой Тарой и т.п.), если сказать просто, -- политика, к Дхарме (и массе прочих правителей России), если строго, отношения не имеющая.

Если убрать риторику, то...
"Он нас не гнобит и поддерживает, и мы его восславим и почтим по высшему разряду, от нас не убудет".
И он отвечает: "Правильно и послушно себя ведёте, потому я и правительство России, и региональные власти всегда в вашем распоряжении, всегда готовы вас поддержать... хочу сказать еще раз: мы всегда в вашем распоряжении".