Очень мало знаю

[Дмитрий Сорокин]

Я здесь не так давно, но никак не могу влиться в форумную жизнь. Я читаю топики, не все, не всегда, но периодически стараюсь следить.

Я часто ловлю на мысли, что не знаю, что сказать. Или не знаю, или не понимаю. Например, когда рассуждают о ниббане. Я не понимаю, как можно рассуждать о том, чего никто из участвующих в дискуссии не испытывал и не может знать наверняка.

Или страдание как источник таланта. Как человек, не обладающий талантом, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть рассуждения. Какое-то ощущение бессмысленности участия в дискуссии. Разве что чисто для флейма, обычного разговора, который забудешь на следующий день. И эти знания не несут важности.

Но при этом книги, сутты, Канон - это для меня видится важным и читая их, я действительно нахожу в них ответы.

[Zom]

Просто нужно больше читать, изучать, и, что очень важно - запоминать. И самое важное из всего: когда вы читаете - то не просто читайте - а тут же анализируйте, обдумывайте фрагменты прочитанного, складывайте их в единую общую картину (потому что такая картина реально есть). Если вы не будете так делать, то получите просто целую кипу обрывочных фрагментов, которые непонятно как и с чем соотносить. Соответственно и любые обсуждения/беседы далее будут проблематичны.

[Secundus]

Я здесь не так давно, но никак не могу влиться в форумную жизнь..

а вы нуждаетесь в этом ?

[Дмитрий Сорокин]

а вы нуждаетесь в этом ?

Нужда - нет. Интерес - да.

[Zom]

На днях один чел на международном тхеравадинском форуме запостил собственную табличку по Дхамме:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...in_English.gif

Вот это - результат правильного подхода к изучению, когда все фрагменты Дхаммы ты можешь уложить в единую взаимосвязанную и непротиворечивую схему.

[Дмитрий Сорокин]

На днях один чел на международном тхеравадинском форуме запостил собственную табличку по Дхамме:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...in_English.gif

Вот это - результат правильного подхода к изучению, когда все фрагменты Дхаммы ты можешь уложить в единую взаимосвязанную и непротиворечивую схему.

А кто этот чел? Он достиг всего того, что изобразил на схеме?

[Zom]

Речь не о "достиг", а речь о "понял что к чему" ,) Когда будете понимать Дхамму на его уровне - сможете аналогичную схему нарисовать в любой момент в любое время и без подсказок.

[Наталья]

Речь не о "достиг", а речь о "понял что к чему" ,) Когда будете понимать Дхамму на его уровне - сможете аналогичную схему нарисовать в любой момент в любое время и без подсказок.

Вы же знаете лучше нас, что Будда понял Дхамму только тогда, когда достиг ниббаны ...

[Zom]

Вы же знаете лучше нас, что Будда понял Дхамму только тогда, когда достиг ниббаны ...

Полностью понял, если быть точнее. Очень многое правильно понимал и до просветления (иначе просветлению просто неоткуда было бы взяться).
Но - поняв, он раскрыл, провозгласил и научил. Вот что важно .) Велосипед не надо изобретать.

[Наталья]

Полностью понял, если быть точнее. Очень многое правильно понимал и до просветления (иначе просветлению просто неоткуда было бы взяться).
Но - поняв, он раскрыл, провозгласил и научил. Вот что важно .) Велосипед не надо изобретать.

Но прежде всего у него была практика (не только практика медитации, но и практика нравственного поведения).

[Дмитрий Сорокин]

Речь не о "достиг", а речь о "понял что к чему" ,) Когда будете понимать Дхамму на его уровне - сможете аналогичную схему нарисовать в любой момент в любое время и без подсказок.

Рисовать схемы - это, значит, что я "понял, что к чему"?
А какой тогда смысл "достигать", если и так все понятно?
А вы уже "достигли", или тоже "понял, что к чему"?

[Наталья]

Рисовать схемы - это, значит, что я "понял, что к чему"?
А какой тогда смысл "достигать", если и так все понятно?
А вы уже "достигли", или тоже "понял, что к чему"?

Не! Концептуально может быть понятно, а практически не достигнуто. Это как если вы знаете механику и принцип плавания, а навыка нет. Брось вас в воду - вы утонете.

[Дмитрий Сорокин]

Не! Концептуально может быть понятно, а практически не достигнуто. Это как если вы знаете механику и принцип плавания, а навыка нет. Брось вас в воду - вы утонете.

Я как раз об этом и говорил:

Я не понимаю, как можно рассуждать о том, чего никто из участвующих в дискуссии не испытывал и не может знать наверняка.

[Наталья]

Но почему? Здесь есть творческие люди, и люди, которые во время практики что-то испытывали. Не все ж теоретизируют. Начните двигаться по Пути - и вам будет что сказать. Да и сейчас, в общем-то, есть - вот какую хорошую тему открыли ))

[Zom]

Рисовать схемы - это, значит, что я "понял, что к чему"?

Как минимум понял теорию (как минимум, а может и не только - вы ведь ничего не знаете об этом человеке). А без теории, как известно, никакой путной практики не будет. Если вы не понимаете теорию, то буддийская практика превращается в некое сомнительное занятие изначально.

[Дмитрий Сорокин]

Но почему? Здесь есть творческие люди, и люди, которые во время практики что-то испытывали. Не все ж теоретизируют. Начните двигаться по Пути - и вам будет что сказать. Да и сейчас, в общем-то, есть - вот какую хорошую тему открыли ))

Я знаю, что я ничего не знаю? )) Но эту тему уже до меня открыли, и очень давно:-)
А как понять, человек теоретизирует, или рассказывает реальный опыт?

Отвлекусь немного. Еду в электричке. Тут сидят напротив ребята и обсуждают женский пол. Послушать - так они гуру в вопросах обхождений с женщинами. Тут на одной из остановок заходит куча людей. Мест нет, как говорят - как в банке со шпротами. Ну, я уступил кому-то место, я же мужчина. Но ребята продолжали обмениваться опытом в отношениях, не замечая, что перед ними стояли те самые женщины, которых они так обожали.

Смысл дискусии? Так, пустые слова получается.

[Дмитрий Сорокин]

Как минимум понял теорию (как минимум, а может и не только - вы ведь ничего не знаете об этом человеке). А без теории, как известно, никакой путной практики не будет. Если вы не понимаете теорию, то буддийская практика превращается в некое сомнительное занятие изначально.

Я не об этом. Я писал, что источник теории - это книги, Канон. Я еще раз повторюсь: я не понимаю, как можно обсуждать ту же ниббану, не достигнув ее (как пример)?

[Vladiimir]

Я еще раз повторюсь: я не понимаю, как можно обсуждать ту же ниббану, не достигнув ее (как пример)?

Ну, а Африку можно обсуждать, ни разу там не бывав? Старость можно обсуждать будучи молодым?

[Дмитрий Сорокин]

Ну, а Африку можно обсуждать, ни разу там не бывав? Старость можно обсуждать будучи молодым?

А смысл? У нас на работе, когда выдается свободное время, люди многое чего обсуждают. Но это чисто для убийства времени. Практической ценности подобные разговоры не несут.

[Al Tolstykh]

Я еще раз повторюсь: я не понимаю, как можно обсуждать ту же ниббану, не достигнув ее (как пример)?

Будда достиг Ниббаны, обозначил словами, вот это и обсуждаем.