Да, именно в позитивном смысле, верно, Юра. Страдание, как трамплин, нечто, от чего необходимо оттолкнуться, чтобы достичь чего бы то ни было. Как отталкиваются от дна, чтобы выплыть наверх. Как-то так. Мой вопрос состоял, собственно, в том, так ли это и всегда ли это так. Если говорить о Пути, то да, так. Для самого Будды познание страдания было исходной точкой его поисков и обретения Истины, хотя ему достаточно было только увидеть его, не испытать. Хотя, опыт этого страдания он обрел огромный в прошлых жизнях, судя по суттам. Хотя бы страдания крайнего аскетизма, мучительных поисков Пути.
Тот же самый принцип (через тьму (познание страдания) к свету) применим и к творчеству, и к обретению человеческого опыта и мудрости. В другой путь я не верю.
Но подумаю еще и над вариантом Zomа. Подумаю до ночи.
Не думаю, что опыт страдания, обретённый царевичем в прошлых жизнях, мог сыграть какую-то роль: своих прошлых жизней он ведь тогда не помнил.
Если не касаться кармической предопределённости (накопленных заслуг и добродетелей, благодаря чему он, в частности, родился именно царевичем и т.д.), то было, мне кажется, другое: способность обобщать и делать правильные выводы...
И ещё одно: первой джханы царевич достиг ведь ещё в детстве или отрочестве, да?
Опытом прошлых жизней определяются каммические предрасположенности и любые способности.
Но первая джхана и не имеет отношения к страданию. Она имеет отношение к духовному восторгу. Или о чем ты? Если об освобождении от страдания, то оно обретается исключительно только через бесстрастие, что неоднократно подчеркивается в суттах.И ещё одно: первой джханы царевич достиг ведь ещё в детстве или отрочестве, да?
Немного разовью эту мысль. Почему так? Почему оно занимает далеко не главное место среди духовных ценностей?
Потому что в рамках мирских ценностей искусство (творчество) может быть самодостаточным и являться самоцелью. В рамках духовных ценностей это невозможно, потому что здесь цель только одна - духовное совершенство, и все остальное, в том числе и искусство, может только служить этой цели в лучшем случае (в худшем - мешать). То есть смиренно уходит на второй (или десятый) план.
Примером тому могут служить мастера японского искусства или, скажем, в русском искусстве - Андрей Рублев. Гениальный художник, но при этом его художественная гениальность не затмевала гениальность духовную, а, напротив, служила ей.
Вот такие мысли по поводу.
Значит, творчество вытекает из неведенья, а не из страдания.
Скажите, а гениальность - это не проявление веденья?
Потому и предложил не касаться этого, ведь опыта страдания, о котором сказал ты, царевич не помнил, как и всего остального...
Отчего три судьбоносные встречи и произвели на него, выросшего в холе и неге, такое сильное впечатление
Мои извинения: просто на полях выпало и к страданию или, тем паче, к творчеству отношения это, как и предыдущее, действительно не имеет. %)Но первая джхана и не имеет отношения к страданию. Она имеет отношение к духовному восторгу. Или о чем ты? Если об освобождении от страдания, то оно обретается исключительно только через бесстрастие, что неоднократно подчеркивается в суттах.
Я думаю иначе. Помнил или нет царевич Гаутама свои прошлые жизни, но в том, что он стал Буддой опыт прошлых жизней сыграл колоссальное значение. Опыт страдания, поисков истины, опыт духовного пути. Фактически завершенный опыт. О чем Будда и поведал впоследствии. Есть сутта в МН, где Будда говорит об этом опыте. Он говорит, что знает сансару всю насквозь. Он был рожден неисчислимое количество раз в каждом мире сансары, кроме мира, из которого не возвращаются. Именно этот каммический опыт позволил ему сразу увидеть во всей глубине и полноте Первую Благородную Истину при первом же взгляде, а не сила впечатления. Именно этот опыт позволил ему стать Буддой. У него была явная каммическая готовность к этому. А каммическая готовность определяется опытом. Явная. потому что он видел то, что другие не могли увидеть вполне, явная, потому что было предсказано, что он может стать Буддой. И, наконец, потому, что на его теле были знаки, говорящие о его предназначении. Эти знаки случайно не появляются, правда ведь? Это символы завершенного сансарного опыта, а значит и опыта страдания.
Богдан Б (11.04.2013)
Пема, мне кажется, творческий человек - ведающий человек, только он иногда ведает интуитивно и соответственно выражает знание символически, а не формулирует текстом в лоб (или формулирует, но в таком виде люди не поймут, поэтому приходится изворачиваться). Но конечно, четкого знания перерождений, 4хБИ и т.д у него нет, но он может об этом догадываться на уровне интуиции и ощущения. Многие же люди чувствуют, что живут не первый раз, только доказать не могут.
Сергей Ч (11.04.2013)
Федор Ф (11.04.2013)
Может, оно и классное, но почему-то авторы их производят. ))))Что касается ведания гениев, то есть классное определение: "Настоящее произведение мудрее его автора".
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)