Страдание, как причина таланта, мудрости, духовности

[Нико]

Не согласен. Я в своё время начал заниматься творчеством исключительно из-за желания приятного (в самом широком смысле). Многие мои знакомые, которые продолжают это делать, по-прежнему делают это исключительно из удовольствия, приятных ощущений, эмоций, которые они при этом получают.

Хотя, я допускаю, что могут быть люди, которые "идут в творчество" от депрессии и т.д.

А третьего не дано?

[Федор Ф]

Вы меня поражаете небуддийскими заявлениями Эмоции не являются чем-то пагубным, если нет привязанности

Вы меня поражаете небуддийскими заявлениями. Будда критиковал такие взгляды, что эмоции не являются чем-то пагубным. Он призывал к бесстрастию. Только через бесстрастие возможно освобождение, не иначе. Если же нет привязанности, - нет и эмоций. продемонстрированному вами заблуждению даже отдельная сутта посвящена, в которой Будда критикует взгляд, что возможно наслаждение (эмоции) без привязанности. Во всяком случае - это не тхеравадинский взгляд.

[Нико]

Не согласен. Я в своё время начал заниматься творчеством исключительно из-за желания приятного (в самом широком смысле). Многие мои знакомые, которые продолжают это делать, по-прежнему делают это исключительно из удовольствия, приятных ощущений, эмоций, которые они при этом получают.

Хотя, я допускаю, что могут быть люди, которые "идут в творчество" от депрессии и т.д.

А третьего не дано?

[Юй Кан]

Не согласен. Я в своё время начал заниматься творчеством исключительно из-за желания приятного (в самом широком смысле).

Значит, без этого Ваша жизнь была тогда не столь приятной (в самом широком смысле), как с творчеством в качестве формы самовыражения?

Хотя, я допускаю, что могут быть люди, которые "идут в творчество" от депрессии и т.д.

Очень по-разному бывает...
Но Фёдор-то тут рассматривает именно страдание как побудительный мотив, в частности, для творчества в широком позитивном смысле...

[Федор Ф]

.Но Фёдор-то тут рассматривает именно страдание как побудительный мотив, в частности, для творчества в широком позитивном смысле...

Вот именно. А то все в одну кучу свалили. Не хочется рассуждать на поверхностном уровне. А то тут женщины некоторые все сводят к проблеме, как прокормить семью. Как всегда. Оторвитесь от земли-то наконец хоть когда-нибудь! Женщин я имею в виду.

[Юй Кан]

Федь, женщины и есть ЗЕМЛЯ (в своём природном предназначении)... %)

[Нико]

Вот именно. А то все в одну кучу свалили. Не хочется рассуждать на поверхностном уровне. А то тут женщины некоторые все сводят к проблеме, как прокормить семью. Как всегда. Оторвитесь от земли-то наконец хоть когда-нибудь! Женщин я имею в виду.

Хех, мужчины, оторвитесь от небес наконец-то, и подумайте, как прокормить семью. Мужчин я имею в виду.

[Юй Кан]

Хех, мужчины, оторвитесь от небес наконец-то, и подумайте, как прокормить семью. Мужчин я имею в виду.

Не надо иметь в виду чужих мужчин! : ))

[Наталья]

Скажу о себе. В жизни бывают периоды, когда занимаюсь творчеством, это именно тот случай, когда невозможно не творить. Побудительная причина - эмоциональный толчок в виде влюбленности и пр (сразу скажу - никаких соплей с сахаром в творчестве нет, просто так совпадает), или с накоплением опыта, который просится на бумагу.
И да, процесс творчества - сам по себе мучительный довольно-таки временами процесс. И голову он грузит сильно, и занимает всё внимание, и сами муки творчества - когда не можешь сформулировать нужный образ, чтобы сделать его понятным для других, и ночью вскакиваешь, чтобы зафиксировать пришедшую идею. Но и удовольствие нереальное. Эмоции яркие, мышление четкое, действительность кажется не серой, а наполненной цветом, плотью и кровью. Поэтому я ни за что не променяю творческое вдохновение на жизнь без него.
Когда творишь - чувствуешь себя живой. Когда нет - бесплодной тенью.

[Нико]

Не надо иметь в виду чужих мужчин! : ))

Ну конечно же не Юй Кана я имела в виду....

[Zom]

Значит, без этого Ваша жизнь была тогда не столь приятной (в самом широком смысле), как с творчеством в качестве формы самовыражения?

Была. НО хотелось сделать её ЕЩЁ приятнее .)

[Юй Кан]

Ну конечно же не Юй Кана я имела в виду....

Я -- тоже, не только его. : )
Можно, чуток поумничаю по этому поводу?

Чем меньшее кол-во мужчин женщина (и, соответственно, мужчина -- женщин) имеет в виду, тем меньше иллюзий и страданий...
Не зря же Будда не хотел создавать женскую сангху. Вот.
И я оценил, как Нико очень по-земному (а как иначе-то?) отзеркалила мужской призыв. Потому просто улыбаюсь. : )

[Юй Кан]

Была. НО хотелось сделать её ЕЩЁ приятнее .)

Т.е., была менее суккхою = более дуккхою? : )

[Zom]

Более дукххою не была -)

[Юй Кан]

Более дукххою не была -)

Характерное вечное "Не согласен"? : )
Вообще, как кто-то сказал, "То, что может вас сделать счастливым завтра, делает вас несчастным сегодня"...
Но соглашаться с этим, конечно, не обязательно...

[Нико]

Про нежелание Будды создавать женскую Сангху -- там другие мотивы были, имхо.

И я оценил, как Нико очень по-земному (а как иначе-то?) отзеркалила мужской призыв. Потому просто улыбаюсь. : )

Насчёт зеркалирования мужских призывов -- не совсем понятно. Откомментируете?

[Zom]

Характерное вечное "Не согласен"? : )

И как всегда, вы хотите видеть только то, что хотите видеть -(

Но всё-таки поясню, и на этом закончим. Есть шесть видов чувств: приятное/неприятное телесное чувство, приятное/неприятное умственное чувство, и телесное/умственное нейтральное чувство. Строго по теме: когда у человека есть неприятное умственное чувство (депрессия, недовольство жизнью, неудовлетворённость тем или сем и прочее) - он может "заняться искусством", потому что тем самым он хочет преодолеть неприятное умственное чувство. Об этом Будда упоминает, в частности, в СН 36.6. Но бывает и иная ситуация, когда у человека НЕТ неприятного умственного чувства (как было в моём случае), но, всё же, он всё равно может "заняться искусством". И делает это по иной причине - не для того, чтобы убрать неприятное умственное чувство, а для того, чтобы получить приятное умственное/телесное чувство. Короче говоря, его к этому побуждает вовсе не "дуккховость", а в точности наоборот - "сукховость". Я закончил. )

[Пема Дролкар]

Вы меня поражаете небуддийскими заявлениями. Будда критиковал такие взгляды, что эмоции не являются чем-то пагубным. Он призывал к бесстрастию. Только через бесстрастие возможно освобождение, не иначе. Если же нет привязанности, - нет и эмоций. продемонстрированному вами заблуждению даже отдельная сутта посвящена, в которой Будда критикует взгляд, что возможно наслаждение (эмоции) без привязанности. Во всяком случае - это не тхеравадинский взгляд.

А как Вы представляете себе бесстрастие? Полный овощ?

[Юй Кан]

Насчёт зеркалирования мужских призывов -- не совсем понятно. Откомментируете?

Просто показываю:

... женщины некоторые все сводят к проблеме, как прокормить семью. Как всегда. Оторвитесь от земли-то наконец хоть когда-нибудь! Женщин я имею в виду.

Хех, мужчины, оторвитесь от небес наконец-то, и подумайте, как прокормить семью. Мужчин я имею в виду.

Это и зовётся отзеркаливанием.

[Юй Кан]

Но всё-таки поясню, и на этом закончим. Есть шесть видов чувств: приятное/неприятное телесное чувство, приятное/неприятное умственное чувство, и телесное/умственное нейтральное чувство. Строго по теме: когда у человека есть неприятное умственное чувство (депрессия, недовольство жизнью, неудовлетворённость тем или сем и прочее) - он может "заняться искусством", потому что тем самым он хочет преодолеть неприятное умственное чувство. Об этом Будда упоминает, в частности, в СН 36.6. Но бывает и иная ситуация, когда у человека НЕТ неприятного умственного чувства (как было в моём случае), но, всё же, он всё равно может "заняться искусством". И делает это по иной причине - не для того, чтобы убрать неприятное умственное чувство, а для того, чтобы получить приятное умственное/телесное чувство. Короче говоря, его к этому побуждает вовсе не "дуккховость", а в точности наоборот - "сукховость". Я закончил. )

Исхожу из логики, которая нисколько не противоречит сказаному в сутте в смысле того же цепляния и жажды.
Жизнь, в которой не хватает суккхи, не может быть суккхою, хотя может временно приниматься (или выдаваться вовне) за таковую.

А так -- да: к творчеству может побуждать не только страдание, как таковое, но и жажда самовыражения, славы, заработка и много чего ещё (к примеру, рождение в семье проф. творца/творцов), что выходит за рамки темы...