У меня память плохая. Или вопрос не разрешен до конца для меня, если все сверлит мой ум.Сообщение от Юй Кан
Нет-нет! В таком ракурсе (страдание - источник творчества и мудрости) мы еще не говорили!
У меня память плохая. Или вопрос не разрешен до конца для меня, если все сверлит мой ум.
Нет-нет! В таком ракурсе (страдание - источник творчества и мудрости) мы еще не говорили!
Говорили о жёстком разделении творчества и духовности...
А страдание -- оно и есть страдание.
"Жизнь удивительна и прекрасна! И самое удивительное в ней то, что она -- прекрасна." %)
Федор Ф (06.04.2013)
Из-за страданий, связанных с перемещениями человека пешком и на лошадях, были изобретены велосипед и автомобиль и т.д. Поэтому страдания это часто толкач к избавлению от них, и также являются основой для развития всяких талантов.
Федор Ф (07.04.2013)
Ставьте эксперимент: тема интересная, перспективная. Скажем, отпилить себе ухо лобзиком, надеть вериги из консервных банок и переселиться в колодец теплотрассы. Для унравствливания страданий съешьте заживо своего кота. Бонус к духовности будет таким, чтоб сомнений не останется. Обязательно отпишитесь о результатах!
Ну да, не без того. Фрустрация, депривация, отторжение и унижение ведут к образованию огромных эмоционально-заряженных психических образований, которые разрывают личность изнутри. Выражение подавленных эмоций через искусство снижает их разрушительную силу, служит как бы предохранительным клапаном.
В этом плане искусство психотерапевтично.
Есть еще другое искусство - от радости и полноты жизни. Это сродни тому, как дети рисуют, когда им хорошо. Вообще, считаю что творчество - неотъемлимая часть человеческой природы, витальности, эмоциональности, если она не успевает задавиться социумом. Дело в том, что сейчас очень мало действительно здорового искусства, действительно здоровых в эмоциональном плане людей, ибо социальная среда уродует до неузнаваемости.
Вот статейка хорошая про это:
""Позиция "социально приемлемого" и "морально-нравственного" подавляющего и никак не предлагающего выражать эмоции и чувства поведения, зачастую настолько хорошо "вбивается" в человека, что он становится способен вызвать у себя действительное отмирание эмоциональной сферы жизни."
http://vk.com/play_catt?w=wall6491292_952%2Fall
Цхултрим Тращи (07.04.2013), Юй Кан (07.04.2013)
Да. Страдания подталкивают. А затем - сострадание, исходящее из понимания пустоты.
Федор Ф (07.04.2013)
Федя, тебе, по-моему, хочется быстро, а быстро ведь хорошо не бывает...
А поскольку быстро никак не получается -- это ещё источник страдания, вдобавок к прорве остальных.
Банальную, наверное, но и одну из базовых вещь скажу: нет терпения -- ещё одной мукой больше...
"Не печалуйся в скорбях, ибо сами печали наводят скорби!" : )
Понимаю (умом), насколько тебе тяжело, но ведь спасать себя каждый должен сам, не поддаваясь отчаянию, только привязывающему к сансаре...
Да нет. Просто не хватает ясности. Что-то, видимо, я не до конца понимаю. Такое у меня ощущение. Ну, буду думать дальше. Спасибо.
Мне кажется, тут не думать надо, а заставлять себя -- улыбаться, радоваться даже ерунде.., когда накатывает тоска, сил не придающая.
Или -- усердно сублимировать. : )
Разве Отречение, это отказ от всего? от страдания? По моему, плод Отречения (когда на мгновение переживаешь Пресечение), это переставание поиска покоя, счастья, и подобного- где то бы нибыло. Но, ни как, не отказ от страданий. (Это не одно и то-же).
Шавырин (07.04.2013)
В конечном итоге - да. Будда говорил - "оставьте все"
Здесь я неудачно употребил слово "отказ". Тем не менее, мы ведь освобождаемся от страдания, не так ли? (неловко даже говорить об очевидном) Ну, с натяжкой можно сказать, что это отказ. Потому что мы осознанно делаем это. А поскольку все является страданием при тщательном рассмотрении (существование есть страдание), то да - отказ от всего.от страдания? По моему, плод Отречения (когда на мгновение переживаешь Пресечение), это переставание поиска покоя, счастья, и подобного- где то бы нибыло. Но, ни как, не отказ от страданий. (Это не одно и то-же).
Нет,по моему не так. Отказ, это активное-"нехочу". А переживание всего страдательным (даже своё "нехочу") приводит к пресечению, к недиянию, к ненахождению цели или повода для дияния.
Шавырин (07.04.2013)
Хм. Я все же настаиваю (не убедили) на "отказе". Отречение, если мы будем чутки к слову, - тот же отказ.
К тому же Будда критиковал философию недеяния, противопоставляя ей активную, незамедлительную и целенаправленную работу по достижению освобождения (Правильные усилия)
Недияние в моём смысле, это и буквальное недияние в момент медитации (не вовлечение). Так-же это по жизни устранение насущных проблемм, без цели поиметь покой или счастье.
Федор Ф (07.04.2013)
Раньше меня интересовали таланты духовности и прочие изыски.
Теперь стойко отделяю их от движения к мудрости соответственно Учению. Если только талант не поставлен на конкретную службу людям, окружающей среде - их спасению, помощи бедным и прочее.
Все остальные выхлопы таланта - эгоистические выхлопы, а для того, чтобы человек начал продвигаться в сторону самосовершенства, возможно, ему надо закрыть возможность этого выхлопа. Потому что это просто случайные всплески, никакая внутренняя работа по уходу от страдания не ведется. Они так и не встречаются с Учением. Взять бы хоть биографии гениальных людей. Моцарт сгинул, Гойя сгинул, Леонардо сгинул(но хоть он что-то для людей изобрел) - сплошное неведенье. При гениальности выражать тонкие мысли.
Большинство художников, музыкантов и так далее - так ни к чему и не пришли. Учение будды не встретили. А создать гениальные полотна, которыми все восхищаются - это не к буддистам.
Так что обсасывать эту страдательность совершенно в данном случае бесполезно. Гении - такие же омраченные существа, как и все. И точно также страдание заставляет их развивать собственные иллюзии, к сожалению. Страдание не толкнуло к Пути. Потому как не накоплена благая карма и свободы и блага человеческого рождения. Творил ли Ван Гог балгодаря страданию, или бы он упивался бы безбедной жизнью и не творил - результат для него конкретно - один. Не было бы произведений ван Гога - мы б тоже не умерли бы. Все равно, даже показ непостоянства и страданий должен сопровождаться определенной философской базой и знаниями, чтобы это в смысле буддизма заработало.
А условия, заставляющие человека творить - тоже кармические. Моцарт не мог не писать музыку с детства - страдал он или нет, он плодил музыку и не мог иначе. Пушкин - то же самое. Они равностно описывали все увиденное. Это, наверно, просто такая естесственная способность, как у соловья - петь. Может, какие-то тяжелые моменты в жизни подхлестывали их разнообразие в творчестве, но им было интересно само творчество по себе. Какой уж тут их собственный выход из самсары.
Также, Федор, если как следует понаблюдать за творческими людьми - некоторые из них любят чужие страдания наблюдать и выжимать из этого дивиденты.
Я бы сказала, что сам буддизм - особое творчество.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 10.04.2013 в 14:21.
Да, это мы выяснили уже когда-то раньше. Тема не о том. Тема о страдании - как источнике... ну, скажем, любого внутреннего пути, внутреннего становления, будь то творчество, духовный путь или обретение любого уровня мудрости. Источнике или отправной точке, может быть. Не знаю, как вернее сказать.
Это философская тема. если что, никакого отношения не имеющая к моему личному состоянию, как подумалось некоторым (у меня нет никакого состояния в данное время, ни кризиса, ни взлета. В любом случае, обсуждать свою персону ни с кем не собираюсь)
Приглашаю пофилософствовать, если у кого есть к тому склонность.
Держать и не пущать творить, "стойко отделяя от движения к мудрости соответственно Учению", -- правильный встречный выхлоп? : )
Моцарту папа помогал, держа и не пущая никуда от музыки...А условия, заставляющие человека творить - тоже кармические. Моцарт не мог не писать музыку с детства - страдал он или нет, он плодил музыку и не мог иначе.
Папа Моцарта молодец, но удивительно, как кармическая ситуация состыкует все условия. Надо же ему было родиться именно у этого папы. А то, что без ремесла нет творчества - это знает каждый из нас, кого часами заставляли наработать какие-то знания и умения в детстве. Только вот ремесло - не означает талант. И некоторых из нас папы мало дрючили. Хотя могу ответственно заявить, что если у ребенка полное неприятие какой-то деятельности - даже при насилии папы и при гениальности, он Моцартом не станет.
Федор. Без осознания Первой БИ и, соответственно, всех последующих, одна из другой логически вытекающих, нет никакого продвижения на Пути. В этом смысле страдание является условием для продвижения по Пути только для тех, кто накопил свободы и блага человеческого рождения и встретил Учение. Соответственно, совершенно неважно - какие у них таланты и профессии. И что они в быту делают.
Страдают все существа самсары. И при каждом страдании просто тем или иным образом инстинктивно стараются избавиться от дискомфортного состояния. От этого они не обязательно понимают БИ. Творчество - на мой взгляд, просто естесственная функция самозащиты от полноты восприятия страдания, и не что иное, как переключение мысли со страдания на реализацию изображения этого страдания - чтоб попросту не сойти с ума. Многие буддийские практики и многие психологические сеансы построены на переключение с одной мысли на другую, менее разрушительную, потому как две мысли одновременно человек в уме держать не может.
А если уж говорить о творчестве, то от него необходимо отказаться. Но только когда уже определенный (довольно высокий) духовный уровень достигнут. Уровень бесстрастия. Не раньше. Иначе разорвет изнутри. Творчество имеет смысл рассматривать только как этап, ступеньку, до которой тоже надо сначала дотянуться, чтобы переступить на следующую.
В шкале мирских ценностей я ставлю творчество на первое место. В шкале духовных - на последнее.
Я об этом уже сказал выше. Будьте внимательны.
Да, возможно. Что только подтверждает мою мысль, что страдание - источник творчества. Этому тема посвящена, а не вопросу - что такое творчество. Мне бы очень хотелось поговорить по теме, а не о творчестве, как таковом. Или тему закрою.Творчество - на мой взгляд, просто естесственная функция самозащиты от полноты восприятия страдания, и не что иное, как переключение мысли со страдания на реализацию изображения этого страдания - чтоб попросту не сойти с уме.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием