О чрезмерном контроле дыхания

[Юрий К]

Доброго времени суток, буду очень благодарен, если вы поможете мне в решении одной проблеммы. А суть ее вот в чем, начиная свою практику в буддизме, я к сожалению не удосужился прочесть никаких руководств или указаний к медитации, а лишь читал сутты. И в результате, после прочтения анапанасати сутты, у меня сложилось несколько неверное представление о осознанности к дыханию, я предполагал, что нужно полностью контролировать его, постоянно заставляя себя делать вдох и выдох. И сейчас, когда пришло понимание в своей неправоте, я очень редко могу просто наблюдать за дыханием, постоянно начинаю его контролировать. Подскажите, есть ли какие-нибудь умелые способы , помогающие решить эту проблемму

[Zom]

Нужно больший акцент ставить не на сосредоточение, а на рассмотрение и осознанность. По мере практики сможете "увидеть" как ум зацепляет и удерживает дыхание, и, увидев, сможете сделать так, чтобы он этого не делал. Разумеется, если сейчас вы этого не видите, то не сможете и исправить ситуацию.

[Топпер]

Доброго времени суток, буду очень благодарен, если вы поможете мне в решении одной проблеммы. А суть ее вот в чем, начиная свою практику в буддизме, я к сожалению не удосужился прочесть никаких руководств или указаний к медитации, а лишь читал сутты. И в результате, после прочтения анапанасати сутты, у меня сложилось несколько неверное представление о осознанности к дыханию, я предполагал, что нужно полностью контролировать его, постоянно заставляя себя делать вдох и выдох. И сейчас, когда пришло понимание в своей неправоте, я очень редко могу просто наблюдать за дыханием, постоянно начинаю его контролировать. Подскажите, есть ли какие-нибудь умелые способы , помогающие решить эту проблемму

Попробуйте наблюдать за дыханием не сидя, а например, при ходьбе или делая несложную работу. Одновременно сложно и контролировать дыхание и заниматься чем-либо ещё.

[Chikara]

Доброго времени суток, буду очень благодарен, если вы поможете мне в решении одной проблеммы. А суть ее вот в чем, начиная свою практику в буддизме, я к сожалению не удосужился прочесть никаких руководств или указаний к медитации, а лишь читал сутты. И в результате, после прочтения анапанасати сутты, у меня сложилось несколько неверное представление о осознанности к дыханию, я предполагал, что нужно полностью контролировать его, постоянно заставляя себя делать вдох и выдох. И сейчас, когда пришло понимание в своей неправоте, я очень редко могу просто наблюдать за дыханием, постоянно начинаю его контролировать. Подскажите, есть ли какие-нибудь умелые способы , помогающие решить эту проблемму

Все правильно, нужно просто следить за дыханием, но не прилагать усилий к вдоху и выдоху. Я просто слежу за дыханием в области живота отгоняя возникающие мысли, т.к. у меня развито брюшное и незаметное дыхание.

[Won Soeng]

Наблюдая за движением воздуха у края ноздри (или губы, если дышите через рот) не двигайтесь за воздухом наружу и внутрь. Только отмечайте, когда это движение есть, оставляя внимание на краешке ноздри.

[Юрий К]

Определенное видение этого цепляния присутствует, даже возможность чуть ослабить его,значит если я вас правильно понял, нужно просто продолжать практику, до тех пор, пока этот процесс не станет явным, и вместе с этим придет и умение спокойного осознания?

[Юрий К]

Попробуйте наблюдать за дыханием не сидя, а например, при ходьбе или делая несложную работу. Одновременно сложно и контролировать дыхание и заниматься чем-либо ещё.

Да, вы правы, это действительно сложно, но в результате получается так, что либо есть контроль дыхания, либо нету вообще никакой осознанности к нему. Как только я о нем вспоминаю, возникает контроль, и лишь изредка что-то похожее на осознание дыхания, и то на пару секунд. Насколько я понял, необходимо постоянно пытаться подловить этот момент осознания, и постепенно это будет удаваться все легче и легче? И еще один вопрос, а не будет ли в таком случае текущая практика сидячей медитации с преобладанием контроля дыхания помехой к установлению этого осознания?

[Топпер]

Да, вы правы, это действительно сложно, но в результате получается так, что либо есть контроль дыхания, либо нету вообще никакой осознанности к нему.

Странно. Мне кажется, что сложно одновременно и дыхание контролировать и руки-ноги. Тут что-то одно обычно. Если большую часть внимания вы направите на осознавание работы, осознанность к дыханию станет меньше. Не представляю себе, как при этом ещё и контролировать дыхание можно.

Как только я о нем вспоминаю, возникает контроль, и лишь изредка что-то похожее на осознание дыхания, и то на пару секунд.

Вот и развивайте эти пару секунд.

И еще один вопрос, а не будет ли в таком случае текущая практика сидячей медитации с преобладанием контроля дыхания помехой к установлению этого осознания?

Может бы и будет.
А возможно, что вам просто нужно чуть-чуть расслабиться и отпустить хватку.

[Юрий К]

[QUOTE=Топпер;567634]Странно. Мне кажется, что сложно одновременно и дыхание контролировать и руки-ноги. Тут что-то одно обычно. Если большую часть внимания вы направите на осознавание работы, осознанность к дыханию станет меньше. Не представляю себе, как при этом ещё и контролировать дыхание можно.

Кстати о контроле тела, возможно вопрос не по тематике, и нужно создать отдельную тему, если конечно такая уже не создана, если это не так, то поправьте меня, и все же. На тему осознанности мною было прочитано пара статей, и в большинстве своем там рекомендуется отмечать в уме каждое движение(скажем, поднимаю руку- отмечаю подъем и т.д.) но помимо этого,(собственно, в самом начале практики я так и делал,так как ничего про осознанность кроме почерпнутого из сутт не знал) можно совершая какое-либо действие целиком отдаться ему, то есть полный его контроль, никаких мыслей, просто голое контролирование. И скорее всего я бы благополучно сменил этот способ мысленным отмечанием движения, если бы не одно но, в то время, то есть в самом начале практики( а длилось это начало около месяца), как были в ходу именно эти методы, были испытаны парочка прозрений, на тему отсутствия я в теле. Полагаясь на то, что вы несомненно достигли больших успехов в практике, нежели я( полагаясь конечно без фанатизма , Калама сутта как никак) прошу вашего совета насчет техники осознанности, и рекомендации, а стоит ли вообще доверять прозрениям?

[Топпер]

а стоит ли вообще доверять прозрениям?

Небольшие инсайты часто случаются. Это штука полезная и нужная. Она укрепляет на Пути и часто является тем плодом, который мы можем извлечь из ежедневной практики. Но чрезмерного значения таким инсайтам и переживаниям придавать не стоит. Иногда они бывают чрезвычайно вдохновляющими и блаженными. Но здесь нужно смотреть, что остаётся "в сухом остатке" после таких инсайтов. Насколько меняется ваша жизнь и ваша мудрость. Некоторые такие прозрения действительно добавляют толику мудрости в ваше поведение. Некоторые испаряются без следа по прошествии небольшого времени. А бывает и так, что такие инсайты являются признаками заболевания. У нас есть один буддист, который в результате подобных инсайтов пришёл к выводу, что вокруг него плетётся заговор, нити которого доходят до самого Путина. Сейчас он в клинике для душевнобольных (ибо кровавая гебня^тм не прощает разоблачений).

[Игорь Лещенко]

У нас есть один буддист, который в результате подобных инсайтов пришёл к выводу, что вокруг него плетётся заговор, нити которого доходят до самого Путина. Сейчас он в клинике для душевнобольных (ибо кровавая гебня^тм не прощает разоблачений).

Я знаю такого человека, который пришел к подобному выводу без всяких инсайтов. Думаю, что и в приведенном случае дело было не только в инсайтах.

[Наталья]

Топпер, а как понять, что ты (в смысле практикующий) - не душевнобольной? Краем глаза видела упоминание в какой-то теме, что кто-то по незнанию пытался учить медитации душевнобольную девушку. Хотелось бы поподробнее об этом случае.

[Топпер]

Топпер, а как понять, что ты (в смысле практикующий) - не душевнобольной? Краем глаза видела упоминание в какой-то теме, что кто-то по незнанию пытался учить медитации душевнобольную девушку. Хотелось бы поподробнее об этом случае.

А на мнение окружающих ориентируйтесь. Оно обычно достаточно объективное
Конечно делая поправку на то, что религиозных людей, а тем более нетрадиционно религиозных, общество считает чуть-чуть того
Это если вы насчёт оценки себя.

Если насчёт оценки другого, то здесь нужно некоторое время общаться. Как правило, странности в поведении достаточно быстро становятся видны.

[Наталья]

странности в поведении достаточно быстро становятся видны.

- а какие странности в поведении заставили бы вас насторожиться? Прото в разной среде по разному - в обществе шизотериков полагается быть упоротым за эту тему, в обычном обществе - амбициозным гиперактивным сексуально раскрепощенным экстравертом, у КК - неугомонным, а у традиционных буддистов - наоборот, бесстрасным. На кого ориентироваться?

[Won Soeng]

Если человек видит, слышит, обоняет, осязает то, что не воспринимают другие, или, напротив, не воспринимает то, что воспринимают другие - это то, на что следует обратить внимание.

Например, один из признаков шизофрении - ошибки распознавания. В звуках, не являющихся голосами, слышатся голоса. В плохо расслышанных фразах распознаются отсутствующие слова, добавляется некоторый смысл, опирающийся на навязчивые идеи.

У каждого человека есть своя предрасположенность в восприятии, мы вполне спокойно прощаем друг-другу незначительные эпизоды невнимательности или ошибок восприятия. Нам сложно только тогда, когда предрасположенность переходит в зависимость. Тогда начинаются всевозможные филии, патии и мании.

Проще говоря, мы все больны, но небольшие отклонения от "средней температуры по больнице" принимаются за норму.

[Топпер]

- а какие странности в поведении заставили бы вас насторожиться? Прото в разной среде по разному - в обществе шизотериков полагается быть упоротым за эту тему, в обычном обществе - амбициозным гиперактивным сексуально раскрепощенным экстравертом, у КК - неугомонным, а у традиционных буддистов - наоборот, бесстрасным. На кого ориентироваться?

Неадекватность, прежде всего.
Это неплохо видно, независимо от общества.