Страница 3 из 24 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 480

Тема: Третий вид дуккха как потенциал первых двух

  1. #41
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Третий вид дукха это принципиально неустранимая неудовлетворительность любого достижимого момента сознания. Каждый момент сознания создан устремлением к чему-то недостигнутому. Это и есть третий вид дукха. Самый тонкий, абсолютно неизбежный. Единственный покой - нирвана. Невозникновение устремлений и сознания на основе устремлений.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Третий вид дукха это принципиально неустранимая неудовлетворительность любого достижимого момента сознания.
    В чем заключается такая неудовлетворительность?

  3. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    В чем заключается такая неудовлетворительность?
    Невозможность удовлетвориться достигнутым моментом, устремленность к другому моменту. Отсутствие удовлетворенности и называют неудовлетворенностью.

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Невозможность удовлетвориться достигнутым моментом, устремленность к другому моменту. Отсутствие удовлетворенности и называют неудовлетворенностью.
    Все, и много раз, были удовлетворены текущим моментом, просто не могли его продлить. Ваше определение не годится, БТР.

  5. #45
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Все, и много раз, были удовлетворены текущим моментом, просто не могли его продлить. Ваше определение не годится, БТР.
    Каждый момент сознания есть сознание устремления. Ничто иное.
    Вам могут не подходить какие угодно определения, ищите подходящее.

  6. #46
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Каждый момент сознания есть сознание устремления. Ничто иное.
    Вам могут не подходить какие угодно определения, ищите подходящее.
    Могут, как и вам.

    Каждый момент сознания есть момент устремления к чему именно?

  7. #47
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Причина сансары - невежество. Ум, в котором прекращено это самое невежество не производит камма-формирователей, которые обуславливают появление сознания в следующей жизни. Каким образом ум Арьи может быть причиной сансары?
    А дуккхой он признается вследствии непостоянства.
    Это точно, что дуккхой в Тхераваде он признается вследствие непостоянства, а не обусловленности?

  8. #48
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Это точно, что дуккхой в Тхераваде он признается вследствие непостоянства, а не обусловленности?
    Думаю, что особой разницы нет, ибо "все обусловленное непостоянно".

  9. Спасибо от:

    Мокроусов Вадим (23.03.2013), Федор Ф (23.03.2013)

  10. #49
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Думаю, что особой разницы нет, ибо "все обусловленное непостоянно".
    Ваше мнение понятно. А что говорит канон?

  11. #50
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Ваше мнение понятно. А что говорит канон?
    Тоже самое - "всё обусловленное непостоянно". А "все, что непостоянно, есть дуккха" (яд аниччам там дуккхам).

    "Разве можно заполучить что-то с таким требованием: «Пусть рождённое, возникшее, обусловленное, подверженное разрушению - не разрушается!»? Нет такой возможности." (СН 47.13)

  12. Спасибо от:

    Богдан Б (25.03.2013), Жека (24.03.2013), Федор Ф (03.04.2013)

  13. #51
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Тоже самое - "всё обусловленное непостоянно". А "все, что непостоянно, есть дуккха" (яд аниччам там дуккхам).

    "Разве можно заполучить что-то с таким требованием: «Пусть рождённое, возникшее, обусловленное, подверженное разрушению - не разрушается!»? Нет такой возможности." (СН 47.13)
    Тогда такой вопрос, Сергей: есть ли разница между непостоянством и обусловленностью?

  14. #52
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Тогда такой вопрос, Сергей: есть ли разница между непостоянством и обусловленностью?
    нету, ангел. (Жаль, что я не Сергей).

  15. #53
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    нету, ангел. (Жаль, что я не Сергей).
    Для постов с подобным содержанием есть вконтакт.

  16. #54
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Тогда такой вопрос, Сергей: есть ли разница между непостоянством и обусловленностью?
    Непостоянство - это главная черта всех обусловленных феноменов, будь они материальными или умственными, грубыми или утончёнными, чьими-то собственными или внешними. Непостоянство вещей - это их возникновение, проистекание и изменение, или же исчезновение тех вещей, которые уже возникли. В связи с этим, разницы по сути никакой.

  17. Спасибо от:

    Богдан Б (25.03.2013), Федор Ф (24.03.2013)

  18. #55
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Для постов с подобным содержанием есть вконтакт.
    А я внезапно захотела публичности.

  19. #56
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Непостоянство - это главная черта всех обусловленных феноменов, будь они материальными или умственными, грубыми или утончёнными, чьими-то собственными или внешними. Непостоянство вещей - это их возникновение, проистекание и изменение, или же исчезновение тех вещей, которые уже возникли. В связи с этим, разницы по сути никакой.
    И, что вы имеете сказать в итоге, по теме?

  20. #57
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Т.н. страдание обусловленности называется таковым - страданием-только потому, что является причиной первых двух? Да/нет.
    Нет

  21. #58
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Нет
    Почему?

  22. #59
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Могут, как и вам.

    Каждый момент сознания есть момент устремления к чему именно?
    К другому моменту сознания. В этом и есть непокой и неудовлетворенность достигнутым моментом. Это и есть третья дукха из первой благородной истины.

    Но можно объяснять и многими другими способами. Главное в потоке восприятия обнаруживать устремленность и понимать - что эта устремленность, от чего бы и к чему бы она ни была - и есть дукха.
    Будда сказал: все санскары (т.е. побуждения) - есть дукха. Исключений - нет. Нет каких-то устремлений, которые бы не были дукха.

    Все дукха - являются устремлениями. Поэтому и первый вид дукха (избегание чего-либо) и второй вид дукха (удерживание чего-либо) и третий вид дукха (невозможность сознания без устремлений) равно входят в первую благородную истину и должны быть распознаны в потоке восприятия безошибочно.

  23. Спасибо от:

    Александр Серёгин (24.03.2013), Богдан Б (25.03.2013), Ритл (24.03.2013), Федор Ф (24.03.2013)

  24. #60
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Почему?
    Потому что, согласно вашему сообщению, такое возможно только в случае если третий вид является причиной первых двух исключительно. А коль скоро это не так, стало быть, нет, ни являться, не называться не может.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •