И снова про понятие "грех"

[Нико]

Не знала, в какой раздел написать. Как переводчику буддийских книг мне по-прежнему интересно, насколько правомерно использовать в переводах буддийской литературы на русский язык слово "грех" вместо "проступок" или "падение", например.... Я знаю, что это уже обсуждалось на БФ, но полной ясности до конца нет. Для меня "грех" несёт чисто христианскую коннотацию.

[Сергей Хос]

Чтобы быдо понятно, о чем речь:
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-2856.htm

[Сергей Хос]

Ты, кстати, какое именно тиб. слово имеешь в виду?

[До]

Ожегов:

грех ГРЕХ, -а, 1. У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил. Покаяться в грехах. Отпущение грехов. Вольный, невольный г. Тяжкий, смертный г. 2. То, что лежит на совести, отягощает её как чувство вины. Г. на душе лежит. Взять г. на душу. Снять г. с души. Все мы не без греха. 3. Предосудительный поступок. Вспомнить о грехах прошлого. Грехи молодости (). Не клади плохо, не вводи вора в грех (). 4. в , с Грешно, нехорошо (). Над старостью смеяться г. Г. обижаться (нельзя, не стоит обижаться, быть недовольным).

[Го Син]

Из Ожегова

ГРЕХ

-а, м. 1. У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил. Покаяться в грехах. Отпущение грехов. Вольный, невольный г. Тяжкий, смертный г. 2. То, что лежит на совести, отягощает ее как чувство вины. Г. на душе лежит. Взять г. на душу. Снять г. с души. Все мы не без греха. 3. Предосудительный поступок. Вспомнить о грехах прошлого. Грехи молодости (шутл.). Не клади плохо, не вводи вора в грех (посл.).

ПРОСТУПОК

-пка, м. Поступок, нарушающий правила поведения, провинность.

ПАДЕНИЕ

-я, ср. 1. см. падать и пасть. 2. Нравственное разложение, упадок, забвение моральных устоев. Дойти до полного падения.


Из Merriam Webster:

Definition of SIN
1
a : an offense against religious or moral law
b : an action that is or is felt to be highly reprehensible
c : an often serious shortcoming : fault
2
a : transgression of the law of God
b : a vitiated state of human nature in which the self is estranged from God

[Го Син]

Из Иллюминатора Тони Даффа: sdig pa II. 1) "Degradation". Translation of the Sanskrit "papaṃ". A general name for non-virtue and negativity. The word means "that which drags you down" so "degrading actions", e.g., see sdig sgrib. i) In Buddhism it refers to any kind of bad action, anything done that one shouldn't do if one followed the laws of reality. It is actually the equivalent of the Christian word "sin" except that there are none of the theistic connotations with it. Therefore, it in buddhist contexts it is usually not translated as "sin" but as "evil", "evil deeds", "negativity", "negative actions".

[Сергей Хос]

Думаю, эти пресловутые "христианские коннотации" - проблема не переводчика, а читателя.
Пусть выводят тараканов в собственной голове, а не требуют от переводчика удобной для них лексики в ущерб стилю и удобочитаемости.

[Нико]

Ты, кстати, какое именно тиб. слово имеешь в виду?

ltung ba

skyon pa

sdig pa

[Го Син]

наверное skyon, а не skyon pa)))

[Сергей Хос]

ltung ba
skyon pa
sdig pa

еще

nyes pa
[translation-san] {LCh,L,MV,MSA} doṣa
[translation-san] {MSA} duṣṭa
[translation-san] {MSA} duṣṭatā
[translation-san] {MSA} pradoṣa
[translation-san] {C} kalaṅka
[translation-san] {MSA} aparādha
[translation-eng] {Hopkins} fault; fallacy; evil; crime; bad; sin; deficiency; problematic; humor

)))))

[Го Син]

определение sdig pa из TDCM: 2 ... .1) mi dge ba dang/ ngan pa/ ... las ngan pa'i sdig pa ma bsags na/ skrag dgos pa'i gshin rje chos rgyal med/ ... ming gi rnam grangs la dge ba'i 'gal zla dang/ ngan 'gro'i lam/ ngan lhung/ nyes pa/ nyes spyod/ sdig blta/ nongs pa/ spang bya/ dams byed/ mtsher 'gro/ bzang las byol bcas so/

[Кунсанг]

Из словаря синонимов тибетского языка

sdig pa'i ming:

dge ba'i 'gal zla - противодействующее добродетели,
ngan 'gro'i lam - путь плохих уделов,
ngan 'thung - пить плохое,
nyes ltung - порок-падение,
sdig blta - видеть (грех),
nongs pa - порочный недостаток,
spang bya - избегаемое,
dams byed - приводящий к деградации,
'tser 'gro - страшное поведение,
bzang las byol - уклоняться от благого.

У Намкая Норбу ринпоче было разъяснение насчет sdig sgrib что тибетский термин не совсем подразумевает грех, а что то насчет затемнений и препятствий.

[Кунсанг]

Не знала, в какой раздел написать. Как переводчику буддийских книг мне по-прежнему интересно, насколько правомерно использовать в переводах буддийской литературы на русский язык слово "грех" вместо "проступок" или "падение", например.... Я знаю, что это уже обсуждалось на БФ, но полной ясности до конца нет. Для меня "грех" несёт чисто христианскую коннотацию.

Дигпа более относится к 10 неблагим деяниям вероятно, а тунгва - падение имеет большее отношение к принятым обязательствам и обетам. Хорошо посмотреть какой-нибудь толковый словарь тибетского.

[Сергей Хос]

У Намкая Норбу ринпоче было разъяснение насчет sdig sgrib что тибетский термин не совсем подразумевает грех, а что то насчет затемнений и препятствий.

sdig sgrib может быть сокращенной записью выражения sdig pa dang sgrib pa: прегрешения и [проистекающая из них] омраченность.

[Miruka Ze]

Думаю, эти пресловутые "христианские коннотации" - проблема не переводчика, а читателя.
Пусть выводят тараканов в собственной голове, а не требуют от переводчика удобной для них лексики в ущерб стилю и удобочитаемости.

Помилуйте. Получается переводчик не знает как перевести термин и при этом не исказить смысл и не привнести отсебятины, но виноват в этом читатель?
Б.И. Кузнецов помнится тоже sems переводил как душа. Брррр.

[Сергей Хос]

Помилуйте. Получается переводчик не знает как перевести термин и при этом не исказить смысл и не привнести отсебятины, но виноват в этом читатель?

Почему не знает?
Переводчик знает: слово sdig pa нужно переводить как "грех". Никакого искажения смысла в этом нет.

Б.И. Кузнецов помнится тоже sems переводил как душа. Брррр.

А что не так?
Вам приятно думать, что "в буддизме нету души"? Ну, это ваше дело, думайте что хотите. )))

[Нико]

А что не так?
Вам приятно думать, что "в буддизме нету души"? Ну, это ваше дело, думайте что хотите. )))

А что, значит, всё-таки в буддизме есть душа? Шокирующее откровение после почти полжизни изучения её отсутствия. )))

[Сергей Хос]

А что, значит, всё-таки в буддизме есть душа? Шокирующее откровение после почти полжизни изучения её отсутствия. )))

Предмет разговора определи, плз.
Что такое душа?

[Нико]

Что такое душа?

Ну это атман с его тремя характеристиками: единство, постоянство, вечность.

[Сергей Хос]

Ну это атман с его тремя характеристиками: единство, постоянство, вечность.

Если читту (sems, а точнее sems nyid) понимать как индивидуальный поток ума, то он:
1. Составляет сущностное единство с самим собой (является самотождественым), поэтому его и называют индивидуальным;
2. Его качества ясности и осознавания неизменны, поэтому можно сказать, что одна из его характеристик - постоянство.
3. Он безначальный и бесконечный, а значит вечный.

Имеем все характеристики души. Что не так?