Страница 5 из 15 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 294

Тема: И снова про понятие "грех"

  1. #81
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Почему не знает?
    Переводчик знает: слово sdig pa нужно переводить как "грех". Никакого искажения смысла в этом нет.
    Не нужно, а допустимо. И интенции к искажению коренного значения, в таком переводе, со всей очевидностью содержатся.
    Должен заметить, что в целом я не против компаративистики, но выражаясь словами А.М. Пятигорского, в рамках борьбы с языком, некоторые нюансы всё-таки стоить держать в уме.
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А что не так?
    Вам приятно думать, что "в буддизме нету души"? Ну, это ваше дело, думайте что хотите. )))
    Прошу, давайте без домысливаний. Речь не о том, как мне приятно думать и не о том, есть ли в буддизме душа или нет. Речь о корректности и личной ответственности в переложении сторонних категорий мышления(имеющих в том числе и научную ценность) на родной язык. И уважаемый Б.И. Кузнецов
    со свойственной ему эксцентричностью, по моему скромному мнению, поступил крайне не научно. Душа термин неоднозначный и сам по себе требующий разъяснений. Взгляните, что по этому поводу Мишель Юлен пишет:

    Самой очевидной, равно как и самой поверхностной из этих возможных причин, является крайняя многозначность понятия, в котором за последние двадцать пять веков скопились и осели наслоения от разных религиозных и философских течений. От досократиков к Декарту и Спинозе, от Ветхого Завета к Отцам церкви и средневековой схоластике было введено огромное количество специфических значений и новых смыслов, непрекращающееся перемешивание и переустройство которых привело к образованию своего рода общего образа, объединившего еврейские rouah и nefesh, греческие psyche, pneuma и noüs, не говоря уже о латинских anima и animus и современном mens sive intellectus. Однако никто не стал бы утверждать, что современное содержание понятия души представляет аутентичный синтез этих разных значений. Если они в нем и содержатся, то только в модусе инертного сосуществования, в котором растворяются любые специфические характеристики. Из этого вырисовывается нечто разнородное и в то же время смутное, расплывчатое, неопределенное
    Тут даже не нужно знать тибетский, чтобы сделать вывод.
    Последний раз редактировалось Miruka Ze; 22.03.2013 в 14:50.

  2. #82
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Miruka Ze Посмотреть сообщение
    Душа термин неоднозначный и сам по себе требующий разъяснений.
    А какой однозначный?

    И какие у вас лично возражения против использования слова "грех"? Вероятно, все те же смутные "коннотации"? )))

  3. #83
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Всегда будут замороченные люди, которым не нравится слово "грех".


    ps. На счет "греха", я бы сделал так: объяснять убийство не как "грех", а как "неблагой поступок". Т.е. не вводить такое понятие. Но, при этом, допустимо говорить вскользь "грехи", "грешил" как разговорный синоним нп.

  4. #84
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А какой однозначный?
    А это уже совсем другой вопрос и он того, что термин душа в контексте обсуждаемого не уместен- не отменяет.
    К стати в этой связи рассуждения о том, что буддизм отрицает наличие души, нахожу столь же нелепым.

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    И какие у вас лично возражения против использования слова "грех"? Вероятно, все те же смутные "коннотации"? )))
    Если принять во внимание, что словом грех в Библии переведенно ивритское חטא (не следование предписаниям, нарушение религиозных предписаний) есть возможность оказаться у истоков формирования этого понятия. Предписания в данном случае- это далеко не просто этическая норма, а правила придуманные богом Авраама и их истолкования. Соблюдение субботы, обрезание, не смешивание молочного с мясным и т.д. в том числе. Наказание за нарушение этих правил довольно изберательно коррелирует как с совершенным поступком так и с тем, кто его совершил. Более того, данные предписания распостраняются на весьма ограниченый контингент жс. В гипотетическом диалоге между сторонником Аврамистических возрений и буддистом опериррование этим термином могло бы вызвать массу недоразумений.

    В художественной литературе этот термин без сомнения употреблять можно, но в академической или пусть даже любительско-миссионерской(прошу никого не обижаться) мы в праве ожидать более конкретных формулировок.

  5. Спасибо от:

    Пема Ванчук (22.03.2013)

  6. #85
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Miruka Ze Посмотреть сообщение
    Если принять во внимание, что словом грех в Библии переведенно ивритское חטא (не следование предписаниям, нарушение религиозных предписаний) есть возможность оказаться у истоков формирования этого понятия. Предписания в данном случае- это далеко не просто этическая норма, а правила придуманные богом Авраама и их истолкования.
    Нравственные нормы недопустимости убийства, воровства и т.д. придуманы богом Авраама?
    Какая интересная мысль!

    Соблюдение субботы, обрезание, не смешивание молочного с мясным и т.д. в том числе. Наказание за нарушение этих правил довольно изберательно коррелирует как с совершенным поступком так и с тем, кто его совершил. Более того, данные предписания распостраняются на весьма ограниченый контингент жс.
    Точно так же, в буддизме существуют два вида прегрешений: нарушения обетов винаи, придуманных Буддой и обязательных только для монахов, и общие моральные установки десяти категорий.
    Не вижу особой разницы.

    В гипотетическом диалоге между сторонником Аврамистических возрений и буддистом опериррование этим термином могло бы вызвать массу недоразумений.
    Наоборот, обеспечит общую почву для диалога.

    В художественной литературе этот термин без сомнения употреблять можно, но в академической или пусть даже любительско-миссионерской(прошу никого не обижаться) мы в праве ожидать более конкретных формулировок.
    Вы так и не объяснили, что плохого в использовании слова "грех". Сходства в понимании этого термина в буддизме и в теистических религиях гораздо больше, чем различий.

  7. Спасибо от:

    Федор Ф (23.03.2013)

  8. #86
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Чувство вины - это очень хорошо.
    "Не виноватая я, не виноватая! Он сам пришёл!" (с)

    И беспросветная депрессия в связи с содеянным злом - это очень хорошо.
    Не думаю так. Потому что из депрессии по поводу грехов вылезти очень трудно. А вот по-настоящему пожалеть о них, раскаяться, применить действенные противоядия и понять, что всё очистимо -- это повод для оптимизма, а не для умерщвления плоти в сырой и тёмной пещере до конца дней своих. Так и умрёшь с ощущением своей беспросветной грешности. Ни к чему хорошему это не приведёт.
    И не надо думать, будто буддизм - способ всё себе простить и жить "налегке", отказавшись от "христианской" совести.
    В буддизме всё нелегко. Но как-то более позитивно и обнадёживающе. Всегда есть возможность быть и стать счастливым.

  9. #87
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    для умерщвления плоти в сырой и тёмной пещере до конца дней своих. Так и умрёшь с ощущением своей беспросветной грешности. Ни к чему хорошему это не приведёт.
    Слушай, ну это просто попса какая-то. Где ты этого набралась?

  10. Спасибо от:

    Федор Ф (23.03.2013)

  11. #88
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Слушай, ну это просто попса какая-то. Где ты этого набралась?
    Не знаю. Где-то набралась

  12. #89
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Вообще-то в христианстве всё тоже очистимо, позитивно и светло) Только работа требуется - покаяние, добрые дела и проч. Как в буддизме.

  13. Спасибо от:

    Сергей Хос (22.03.2013), Федор Ф (23.03.2013)

  14. #90
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Вообще-то в христианстве всё тоже очистимо, позитивно и светло)
    Вообще-то там есть варианты по типу вечного ада, или, допустим, не так уж вечного.
    Если вы намерены назвать вечный ад светом и позитивом, то упомяните об этом, чтобы не вводить в заблуждение.

  15. #91
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Вообще-то там есть варианты по типу вечного ада, или, допустим, не так уж вечного.
    Если вы намерены назвать вечный ад светом и позитивом, то упомяните об этом, чтобы не вводить в заблуждение.
    Вечный ад в христианстве - не догмат, а частное богословское мнение отдельных авторов.

  16. #92
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вечный ад в христианстве - не догмат, а частное богословское мнение отдельных авторов.
    Ну, Сергей, как бы это объяснить... Оба мнения- частные, но про вечный ад с чертями как-то по древнее и поофициальнее, нет?))

  17. #93
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Нравственные нормы недопустимости убийства, воровства и т.д. придуманы богом Авраама?
    Какая интересная мысль!
    Вы о каких нравственных нормах говорите? О тех в которых, нарушивших предписяния можно побивать камнями или о том, что можно иметь рабов? Или может об отсутствии запрета на убийство животных? И далее и далее..


    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вы так и не объяснили, что плохого в использовании слова "грех". Сходства в понимании этого термина в буддизме и в теистических религиях гораздо больше, чем различий.
    Тем неменее различия есть. А то что есть некоторое сходство, как раз и является предпосылкой к неправильному истолкованию термина, его растворению в европоцентризме и как следствии искажению коренного значения.
    Но с синкретических позиций это превосходный термин Все зависит от целеполагания.

  18. #94
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Ну, Сергей, как бы это объяснить... Оба мнения- частные, но про вечный ад с чертями как-то по древнее и поофициальнее, нет?))
    Допустим. И что из этого следует?

  19. #95
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Вообще-то там есть варианты по типу вечного ада, или, допустим, не так уж вечного.
    Если вы намерены назвать вечный ад светом и позитивом, то упомяните об этом, чтобы не вводить в заблуждение.
    Во-первых, вечный ад есть и в буддизме.
    Во-вторых, Сергей уже заметил, что вечный ад есть не во всех вариантах христианства. Например, знаменитый ныне архиепископ Илларион (Алфеев) его отрицает, опираясь на тексты древних отцов церкви (см. его книгу "Христос - победитель ада").
    В-третьих, да - я считаю учение о вечности ада светом и позитивом. Это учение, будучи принятым, предупреждает многие злодейства. А вот псевдогуманистические учения о всеобщем спасении (хоть в христианстве, хоть в буддизме, хоть где угодно ещё) я считаю злом. Но это лично моё мнение.

  20. Спасибо от:

    Федор Ф (23.03.2013)

  21. #96
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Miruka Ze Посмотреть сообщение
    Тем неменее различия есть. А то что есть некоторое сходство
    На мой взгляд, именно различия незначительные, а сходство - по существу.
    И пока никаких внятных аргументов против я не увидел. Сплошные "коннотации" и детские фобии, типа "умерщвления плоти в сырой и тёмной пещере до конца дней своих". )))


    искажению коренного значения
    и какое же оно?

  22. Спасибо от:

    Федор Ф (23.03.2013)

  23. #97
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Допустим. И что из этого следует?
    Из этого следует, что некоторым, например мне, желательно узнать, о каком христианстве ведет речь Гакусей, в котором, по его мнению, все светло, а также зашибись- в исконном, или в маргинальном?
    Неплохо же сразу понимать, с чем имеешь дело, согласитесь, Сергей?

  24. #98
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Неплохо же сразу понимать, с чем имеешь дело, согласитесь, Сергей?
    А то не знаете, как эта проблема решается. Изучите вопрос по первоисточникам и авторитетным комментариям, в чем проблема?

  25. Спасибо от:

    Федор Ф (23.03.2013)

  26. #99
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А то не знаете, как эта проблема решается. Изучите вопрос по первоисточникам и авторитетным комментариям, в чем проблема?
    Проблема в том, что мне это влом.
    Не сходя с места, предположу, что милосердный бог позволяет тварям отрываться по полной, даже и в направлении ада, но, надежда у них есть всегда.
    Вот так это обстоит, по вашему?))

  27. #100
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что мне это влом.
    Не сходя с места, предположу, что милосердный бог позволяет тварям отрываться по полной, даже и в направлении ада, но, надежда у них есть всегда.
    Вот так это обстоит, по вашему?))
    типа того

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •