И снова про понятие "грех"

[Сергей Хос]

Поскольку топикстартером имею несчастье быть я, не хочу тут про индуизм, если позволите.

Ну ладно, давай и правда лучше ближе к теме.
Кроме "коннотаций"))) есть какие-нибудь содержательные возражения против использования слова "грех"?
Потому что страх перед этими самыми "коннотациями" - простая фобия, не более того.

[Нико]

Ну ладно, давай и правда лучше ближе к теме.
Кроме "коннотаций"))) есть какие-нибудь содержательные возражения против использования слова "грех"?
Потому что страх перед этими самыми "коннотациями" - простая фобия, не более того.

Хочу отделить буддийские коннотации от христианских. "Грех" подразумевает извечное чувство вины, а в буддизме - только раскаяние в своих проступках. Чувство вины в буддизме считается вредным и неконструктивным. Это если сравнивать две конфессии. Поэтому я и против использования понятия "грех" (он ещё и первородным бывает) в буддийских переводах.

[Сергей Хос]

"Грех" подразумевает извечное чувство вины

Ну вот с чего ты это взяла?

а в буддизме - только раскаяние в своих проступках. Чувство вины в буддизме считается вредным и неконструктивным.

Разве возможно раскаяние без чувства вины?

Вообще, слово "вина" означает "причина". И утверждение "моя вина" - это простое признание того факта, что я сам являюсь причиной данного события (а не случайность или кто-то другой). Только и всего.
Соответственно, имеется классическая ламримовская последовательность: признание вины (открытое исповедание) -> желание очистить последствия -> обещание не повторить вновь. Точно то же самое, что и с грехом в авраамических религиях.

он ещё и первородным бывает в буддийских переводах.

Видимо, имеется в виду изначальное (вместерожденное или "первородное") неведение )))
В христианстве, кстати, первородный грех - это тоже, по сути, первичная эгоцентрация. Потому что без нее нарушить заповедь невозможно. И как следствие Адам и Ева "обнаружили свою наготу", то есть "оглянулись на себя", "эгоцентрировались".
Полная аналогия )))

[Нико]

Ну вот с чего ты это взяла?

Со времён Адама и Евы, когда они поддались первородному греху, мне кажется, это самое чувство вины и распространилось на всё последующее человечество.

Разве возможно раскаяние без чувства вины?

Я бы назвала это скорее чувством глубокого сожаления.

Вообще, слово "вина" означает "причина". И утверждение "моя вина" - это простое признание того факта, что я сам являюсь причиной данного события (а не случайность или кто-то другой). Только и всего.

У меня опять тут христианские ассоциации возникают.От чувства вины глобального можно и повеситься.

Полная аналогия )))

Не думаю так почему-то.

[Сергей Хос]

У меня опять тут христианские ассоциации возникают.От чувства вины глобального можно и повеситься.

Вот и непонятно, зачем ты борешься со словами, а не с собственными ассоциациями.
Как-то это не по-буддийски )))

Я бы назвала это скорее чувством глубокого сожаления.

А чем отличается чувство вины от чувства глубокого сожаления?

[Нико]

Как-то это не по-буддийски )))

Не знаю, по-буддийски это или нет. У меня интуитивно это возникает...

А чем отличается чувство вины от чувства глубокого сожаления?

Опять же, интуитивно. Чувство вины вгоняет в депрессию беспросветную, а сожаление плюс ещё три силы -- приводят к позитиву и ощущению облегчения. Вот так я себе это мыслю пока что.

[Сергей Хос]

Опять же, интуитивно.

Это не "интуиция", а просто предвзятое мнение, основанное не незнании предмета.
Кстати, рекомендую тебе (уже говорил об этом в прошлом треде на эту тему), посмотри фильм Остров, если интернет позволяет смотреть потоковое видео.
Там очень хорошо в сюжете построено, как чувство вины (память о совершенном грехе) становится реальной духовной силой.
Глядишь, и ассоциации твои дурацкие поменяются слегка.

[Нико]

Это не "интуиция", а просто предвзятое мнение, основанное не незнании предмета.
Кстати, рекомендую тебе (уже говорил об этом в прошлом треде на эту тему), посмотри фильм Остров, если интернет позволяет смотреть потоковое видео.
Там очень хорошо в сюжете построено, как чувство вины (память о совершенном грехе) становится реальной духовной силой.
Глядишь, и ассоциации твои дурацкие поменяются слегка.

Сереж, я фильм "Остров" смотрела неоднократно. Один из моих любимых фильмов. Да, возможно, у меня дурацкие ассоциации, но пока в голове не укладывается кое-что, в связи с христианством и буддизмом. Не примиряются между собой какие-то вещи. А какие-то вполне себе примиряются. Поэтому слово "грех" стараюсь не использовать в переводах, и чувство вины православное у меня не согласуется с буддийским раскаянием. Может, позже поменяю свою точку зрения на это. Ты знаешь про эти дела больше, чем я, в конце концов. Но я бы не стала совсем уж объединять теистические принципы христианства с нетеистическим буддизмом. Слишком много всё-таки доктринальных различий.

[ullu]

Эх, не брали бы вы проистекающие омрачения на своих атманов.

[ullu]

А то будете потом глубоко сожаленны во всех смертных проистекающих омрачениях за растление невинных атманов.

[ullu]

Ну ладно, давай и правда лучше ближе к теме.
Кроме "коннотаций"))) есть какие-нибудь содержательные возражения против использования слова "грех"?

Можно ещё вместо слово грех слово арбуз использовать, тоже по смыслу не подходит, но я думаю это просто арбузная фобия, не более того.

Простите, этом меня просто неживые существа грешат.

[Ашвария]

Эх, не брали бы вы проистекающие омрачения на своих атманов.

Прошу прощения,
слово *Атман* во множественном числе не бывает. Может быть ПараАтман в значении *всеобщее Я*.
Это не вишва [воплощённое существо], и ДживаАтма присутствует во всех состояниях сознания, а также и в забвении и в пустоте пустоты.
**Тат Джалан** (БрахмаСутра):
значение:
*из Того всё появляется, поддерживается Им и растворяется в Нём*

[Кунсанг]

Из двух слов "грех и "проступок" более весомым выглядит слово "грех", потому что слово "проступок" кажется более легковесным, хотя эти всего лишь проступки могут привести надолго в ады. У монголов есть два слова для дигпа - хилэнц и нугэл. Интересно, что хилэнц это похоже, что скорпион второе значение.

[ullu]

Прошу прощения,
слово *Атман* во множественном числе не бывает. Может быть ПараАтман в значении *всеобщее Я*.
Это не вишва [воплощённое существо], и ДживаАтма присутствует во всех состояниях сознания, а также и в забвении и в пустоте пустоты.
**Тат Джалан** (БрахмаСутра):
значение:
*из Того всё появляется, поддерживается Им и растворяется в Нём*

Вас только это смутило?

[ullu]

Из двух слов "грех и "проступок" более весомым выглядит слово "грех", потому что слово "проступок" кажется более легковесным, хотя эти всего лишь проступки могут привести надолго в ады. У монголов есть два слова для дигпа - хилэнц и нугэл. Интересно, что хилэнц это похоже, что скорпион второе значение.

В современном мире слово грех используется в связке с моралью, а не с нравственностью. А для морали необходима высшая инстанция, эту мораль устанавливающая, наказывающая и прощающая. Бог, общество, государство...
Мораль и грех связаны с прощением и наказанием.
Где бы теперь все это взять? Прощение, наказание, высшую инстанцию и мораль?

[Ашвария]

Вас только это смутило?

Это слово *смутило* сюда не подходит, больше к имени применимо в переводе из хинди

[Сергей Хос]

Но я бы не стала совсем уж объединять теистические принципы христианства с нетеистическим буддизмом. Слишком много всё-таки доктринальных различий.

А я и не объединяю. Мне типология духовного опыта в разных культурах интересна. И я вижу, что по смыслу она везде более-менее одинаковая. Несмотря на разные слова.

[Gakusei]

Чувство вины - это очень хорошо. И беспросветная депрессия в связи с содеянным злом - это очень хорошо. Это раскаяние. И причина больше так никогда не делать. И желание как-то исправить причинённое зло. Не надо от этого бежать. И не надо думать, будто буддизм - способ всё себе простить и жить "налегке", отказавшись от "христианской" совести.

[Джнянаваджра]

Смотрю я на этот топик - и со всеми контрапунктами он сам-собой складывается в мессадж "Вечной душе - вечный ад"

[Джнянаваджра]

И на правах христианокалькирующего оффтопика

Да, мы все помним, что Иисус на самом деле просто был брахмой в прошлой жизни