Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 54 из 54

Тема: Обеты Бодхисаттвы и Прибежище

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я согласна, что осуществлённая парамита -- это состояние ума. Но вот сам процесс осуществления.
    Сам процесс её осуществления состоит в приведении ума в соответствующее состояние, а не "мирская помощь нуждающимся". И нисколько не зависит от "успешности" совершаемых дел. Иначе бы будды и бодхисаттвы прошло давно бы уже решили все проблемы этого мира.

    Из Ламрима Цонкапы:
    "В чём суть даяния? - Это помыслы, возникающие на основе непривязанности бодхисаттвы, пренебрегающего всем имуществом и собственным телом, и побуждённые ими деяния тела и речи - отдавание всех подлежащих даянию вещей".
    ...
    При этом совершенство парамиты даяния не зависит от того, избавляем ли мы от бедности существ благодаря отдаванию им подлежащих даянию вещей [или нет]. В противном случае, прежде приходившие Победители не исполнили бы даяние в совершенстве, ибо и сейчас есть множество бедных.
    ...
    "Я говорю вам не о пользе даяния [вещей], а о зле привязанности [к ним]!"

  2. #42
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Сам процесс её осуществления состоит в приведении ума в соответствующее состояние, а не "мирская помощь нуждающимся". И нисколько не зависит от "успешности" совершаемых дел. Иначе бы будды и бодхисаттвы прошло давно бы уже решили все проблемы этого мира.

    Из Ламрима Цонкапы:
    "В чём суть даяния? - Это помыслы, возникающие на основе непривязанности бодхисаттвы, пренебрегающего всем имуществом и собственным телом, и побуждённые ими деяния тела и речи - отдавание всех подлежащих даянию вещей".
    ...
    При этом совершенство парамиты даяния не зависит от того, избавляем ли мы от бедности существ благодаря отдаванию им подлежащих даянию вещей [или нет]. В противном случае, прежде приходившие Победители не исполнили бы даяние в совершенстве, ибо и сейчас есть множество бедных.
    Я не говорю об избавлении от бедности. Ясное дело, всех не прокормить, особенно если у самого ни гроша нет в кармане. Я говорю о действенной помощи тем, кто в ней нуждается. Если человек просит помощи, и есть возможность помочь, то отказ помочь -- нарушение обета бодхисаттвы. Если нет возможности -- другое дело. Можно, конечно, прочесть один раз мантру МАНИ и подумать: "О, как было бы хорошо, если б тот человек освободился от своих проблем!" Но можно ещё и пойти и что-то сделать. В этом отличие бодхичитты действия от устремлённой бодхичитты.

  3. #43
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Пабонгка в своем комментарии на ламрим дает такое разъяснение:

    Вообще говоря, бодхичитта намерения есть просто желание достичь полного пробуждения ради блага всех живых существ. А бодхичитта действия — это стремление научиться совершать поступки, проистекающие из бодхичитты.
    spyir sems can thams cad kyi don du sangs rgyas thob 'dod tsham ni smon sems dang| sems bskyed nas spyod pa la slob 'dod pa ni 'jug sems te

  4. Спасибо от:

    Карма Палджор (03.11.2014), Нико (19.03.2013), Пема Ванчук (28.11.2013)

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ясное дело, всех не прокормить, особенно если у самого ни гроша нет в кармане.
    Кормить всех, даже если есть гроши в кармане, - это прямое следствие непонимания обусловленности явлений. Любое существо, которое голодает, голодает не просто так.

    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я говорю о действенной помощи тем, кто в ней нуждается.
    Даяние должно быть соответствующим. Но это не означает его эффективности. Это следствие понимания зависимости явлений. Жажда лечится водой, голод - едой, страх - защитой и т.д. Именно в этом смысле даяние должно быть соответствующим.

    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Если человек просит помощи, и есть возможность помочь, то отказ помочь -- нарушение обета бодхисаттвы.
    Нарушение обета бодхисаттвы - это привязанность к вещам.
    Отсутствие привязанности к вещам приводит к распределению вещей нуждающимся.

    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Но можно ещё и пойти и что-то сделать. В этом отличие бодхичитты действия от устремлённой бодхичитты.
    Бодхичитта устремления отличается тем, что мы не можем перераспределить вещи, которые находятся в нашей власти. Мы лишь стремимся породить в себе эту способность.
    Бодхичитта действия отличается тем, что вещи, которые находятся в нашей власти, мы с удовольствием распределяем среди страждущих.

    Ходить и помогать всем - это не даяние.
    Даяние - это реализовывать просьбы других, используя то, что нам доступно. Совершенство даяния - это полной отсутствие привязанности к вещам, что позволяет осуществить даяние из абсолютно всего, что нам доступно.

  6. #45
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Кормить всех, даже если есть гроши в кармане, - это прямое следствие непонимания обусловленности явлений. Любое существо, которое голодает, голодает не просто так.
    Гриди, ну не говорите ерунды. Если есть возможность накормить голодного - то надо накормить - с соответствующим пожеланием, Накормлено существо тоже бывает не просто так Это и есть соответствующее даяниеДругое дело, когда нет еды и денег, чтобы раздать.


    Бодхичитта устремления отличается тем, что мы не можем перераспределить вещи, которые находятся в нашей власти. Мы лишь стремимся породить в себе эту способность.
    Бодхичитта устремления заключается в стремлении достичь соответствующей мудрости и знания искусных средств.

    Ходить и помогать всем - это не даяние.
    Даяние - это реализовывать просьбы других, используя то, что нам доступно. Совершенство даяния - это полной отсутствие привязанности к вещам, что позволяет осуществить даяние из абсолютно всего, что нам доступно.
    Еще какое даяние Просто надо дать каждому то, что ему полезно, а полезно - это помощь накопить благие заслуги, что является причиной для встречи с Дхармой.

    О даянии подробно в Ламрима Цонкапы:
    http://spiritual.ru/lib/lamrim44.html

  7. Спасибо от:

    Германн (19.03.2013)

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Гриди, ну не говорите ерунды. Если есть возможность накормить голодного - то надо накормить - с соответствующим пожеланием, Накормлено существо тоже бывает не просто так Это и есть соответствующее даяниеДругое дело, когда нет еды и денег, чтобы раздать.
    Раздавайте, кто же спорит
    Только парамита даяния сводится не к умению кормить голодных. Она сводится к отсутствию привязанности к вещам, над которыми у нас есть власть.

    Так что можно, обладая недюжей энергией кормить всех, кого позволяют возможности. Но само по себе это действие к состоянию Будды не приведёт.
    А приведёт искоренение привязанности к вещам, над которыми есть власть. И не важно, достигнуто оно просиживанием всех жизни в пещере, или на ниве организации "обеды для бездомных".

  9. #47
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Рингу Тулку о стихе о парамите щедрости:

    What does it mean to attain the perfection of generosity? Does it mean removing all the poverty of all the beings in all the realms, and making everyone rich? This cannot be the case, since the Buddha is said to have perfected generosity, but there are still poor people in the world. But if your true intention is the wish to benefit all sentient beings, and towards this end you are capable of giving away all that you have with a generous state of mind, without attachment to your possessions, your body, or even your merit—that is the perfection of generosity. Generosity is determined by your state of mind, the way your mind reacts towards your belongings or toward others.

  10. #48
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Аурум Посмотреть сообщение
    Один товарищ утверждает, что тот, кто принял Прибежище автоматически принимает обеты Бодхисаттвы.
    Поясните, пожалуйста, так ли это?
    Дело в том, что если вы стремитесь достичь просветления ради всех живых существ, чтобы избавить их от страдания или даете обещание когда принимаете Прибежище, вы встаете на путь Бодхисаттвы и соответственно надо будет следовать обетам Бодхисаттвы. В Махаяне как правило это происходит всегда одновременно. Здесь важную роль играет бодхичитта... ну и все остальное от этого пляшет. Насколько мне известно.

  11. #49
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    http://www.berzinarchives.com/web/ru...a_pledges.html

    Там, если вчитаться как следует, можно понять про действенную помощь другим.

  12. #50
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Если верить Чжово Атише, то обеды бодхисаттвы можно принимать и без учителя, самостоятельно

  13. #51
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Если верить Чжово Атише, то обеды бодхисаттвы можно принимать и без учителя, самостоятельно
    Да, обедать можно и без учителя, в принципе.

  14. Спасибо от:

    Дондог (28.05.2016)

  15. #52
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    знакомый китайский монах (jiao shou) утверждает, что в китайской махаяне только монахи могут держать обеты боддхисатвы.
    странно, если это так

  16. #53
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Да, обедать можно и без учителя, в принципе.
    Не. Ну и в среднем ламриме сказано так. с указанием на Атишу

  17. #54
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    знакомый китайский монах (jiao shou) утверждает, что в китайской махаяне только монахи могут держать обеты боддхисатвы.
    странно, если это так
    Так то Китай

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •