Абхидхарма - аутентичный источник?

[Дмитрий Аверьянов]

Спасибо.
Я так понимаю, это шастры? а чье авторство и какого они времени, хотя бы примерно?

Я где то читал, что в период от 400 до нэ по 250 до нэ, но это следует уточнить. Авторство многих текстов, входящих в Абхидхамма-питаку, приписываются непосредственно Будде Сакьямуни, некоторые Сарипутте, а Катхаваттху идет за авторством Моггалипутты Тиссы. Буддологи подвергают это все сомнению, об этом можете почитать на всех западных тематических сайтах.

[Vladiimir]

Насчет Ямаки, я не уверен.

THE BOOK ON PAIRS
(YAMAKA)
VOLUME ONE
A Text Translation from the Pāli of the Chaṭṭha sangīti Edition
By
Aggamahā paṇḍita U Narada (Mūlapaṭṭhāna Sayādaw)
Yangon, Myanmar
and
Aggamahā ganthavācaka U Kumārābhivaṃsa
Vaṭaṃsakā, Siromaṇi dhammācariya (B.A.)
Banmaw Sayādaw, Mandalay

Т.е. по крайней мере один том (из двух?) есть ((mūla yamaka, khanda yamaka, āyatana yamaka, dhātu yamaka, sacca yamaka).

[sergey]

Спасибо.
Я так понимаю, это шастры? а чье авторство и какого они времени, хотя бы примерно?

Добавлю к написанному аясмо Топпером и Дмитрием Аверьяновым: Каттхаваттху - более поздняя книга, времени третьего собора, как написали, автором считается Тисса Моггалипутта. Книга состоит из обсуждения ряда вопросов учения в форме диалога и опровержения позиции оппонента по каждому вопросу, где считают, что позиция оппонента представляет позиции разных других школ. Эту книгу включили в Канон, но конечно Будде её авторство не приписывают.

Относительно остальных книг есть такое предание: Будда учил Абхидхамме божеств 33 (Таватимса), где тогда обитала его мать. Почему божествам - потому что для полного изложения нужно было три месяца, и только божества могли слушать так долго. Каждый день он оставлял иллюзорное тело там, а сам "на земле" ел и т.п. И в эти моменты возвращения он вкратце излагал рассказанное на небесах Сарипутте (синопсис такой). Сарипутта был способен ухватить суть этого подхода, приводят сравнение, как если указать на море рукой, то можно увидеть это огромное море. А Сарипутта уже учил абхидхамме своих учеников.
В Дигха Никае есть две сутты (Дасуттара и Сангити), где учит Сарипутта и метод изложения похож на изложение в Абхидхамма-питаке.

[Маркион]

Относительно остальных книг есть такое предание: Будда учил Абхидхамме божеств 33 (Таватимса), где тогда обитала его мать. Почему божествам - потому что для полного изложения нужно было три месяца, и только божества могли слушать так долго. Каждый день он оставлял иллюзорное тело там, а сам "на земле" ел и т.п. И в эти моменты возвращения он вкратце излагал рассказанное на небесах Сарипутте (синопсис такой).

Укажите, пожалуйста, источник.

[sergey]

Укажите, пожалуйста, источник.

Например в Жизни Сарипутты тхеры Ньянапоники написано:

We come now to one of the most important contributions made by the Venerable Sariputta to Buddhist teaching. According to tradition (e.g., in the Atthasalini), the Buddha preached the Abhidhamma in the Tavatimsa heaven to his mother, Queen Maya, who had been reborn as deva in that world. He did this for three months, and when returning daily to earth for his meals, he gave to the Venerable Sariputta the "method" (naya) of that portion of Abhidhamma he had preached. The Atthasalini says; "Thus the giving of the method was to the Chief Disciple, who was endowed with analytical knowledge, as though the Buddha stood on the edge of the shore and pointed out the ocean with his open hand. To the Elder the doctrine taught by the Blessed One in hundreds and thousands of methods became very clear." Thereafter, the Elder passed on what he had learned to his five hundred disciples.

Further it is said: "The textual order of the Abhidhamma originated with Sariputta; the numerical series in the Great Book (Patthana) was also determined by him. In this way the Elder, without spoiling the unique doctrine, laid down the numerical series in order to make it easy to learn, remember, study and teach the Law."
...

Он, как видно, ссылается на Аттхасалини.

P.S. Более подробно есть здесь, в разделе "The Origins of the Abhidhamma".

P.P.S. Не пишу новое сообщение, добавлю тут: неправильно написал, пишут - мать Будды, Махамайя-деви, переродилась на небесах Тусита (а не Таватимса, как выше в сообщении у меня). Но проповедовал Абхидхамму Будда ей и другим божествам в мире Таватимса.

[Zom]

Стхавиравадины - Тхеравадины. То есть получается, что разделение в основном между ними, что одни упирали на сутты, другие на Абхидхарму в те времена.

Не совсем так. Были некоторые ранние школы, которые вообще не признавали Абхидхармы какие бы то ни было. Очевидно, потому, что они были более поздним сочинением. А у Сарвастивады и Тхеравады были свои собственные Абхидхармы, в чём-то совпадающие, в чём-то не очень. Притом Сарвастивадины сразу говорили, что Абхидхрама не есть слова Будда, а являются трудами некоторых почитаемых монахов, а в Тхераваде сочинили легенду, что мол де, Будда якобы всё это говорил сам. Но при этом сарвастивадины очень почитали свою Абхидхарму. Считали очень авторитетным и (вне сомнений) правильным комментарием к доктрине.

[Леонид Ш]

Не совсем так. Были некоторые ранние школы, которые вообще не признавали Абхидхармы какие бы то ни было. Очевидно, потому, что они были более поздним сочинением. А у Сарвастивады и Тхеравады были свои собственные Абхидхармы, в чём-то совпадающие, в чём-то не очень. Притом Сарвастивадины сразу говорили, что Абхидхрама не есть слова Будда, а являются трудами некоторых почитаемых монахов, а в Тхераваде сочинили легенду, что мол де, Будда якобы всё это говорил сам.

Аналогичная картина и с суттами может быть, только сочиняли на несколько веков раньше

[Zom]

Аналогичная картина и с суттами может быть, только сочиняли на несколько веков раньше

Cутты-то сам Будда насочинял с учениками, это да. Кто ж ещё .)

[Топпер]

И вообще Будды могло не быть или он был простым разочаровавшимся человеком, ушедшим из дома

Всем срывателям покровов, независимо от вероисповедания напоминаю, что здесь раздел тхеравады. В тхерваде Абхидхамма считается словом Будды и включена в Типитаку.

[AlexТ]

Cутты-то сам Будда насочинял с учениками, это да. Кто ж ещё .)

Некоторые сутты были сказаны ПОСЛЕ смерти Будды. Например МН108.
Некоторые книги в Сутта Питака (Милиндапанха) были сделаны столетиями после смерти Будды.

Кстати, некоторые книги Абхидхаммы сильно от технических сутт не отличаются и могли быть более ранние чем некоторый материал в суттах (Милиндапанха).

Я бы не удивился если многое в Абхидхамме более аутентично чем некоторые вещи в суттах.

[Zom]

Полезно знать http://en.wikipedia.org/wiki/Abhidhamma