Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 102

Тема: Погано на душе

  1. #81
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В дзен это практика повторения мантр и распевания дхарани и сутр.
    Допустим. Но каким макаром "повторение мантр и распевание дхарани и сутр" оказывается "Чтением и слушанием как лучшими практиками самадхи"?

  2. #82
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Допустим. Но каким макаром "повторение мантр и распевание дхарани и сутр" оказывается "Чтением и слушанием как лучшими практиками самадхи"?
    В обоих случаях используется два фактора: направление внимания на объект и удержание внимания на объекте.

  3. Спасибо от:

    Монферран (21.09.2016)

  4. #83
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В обоих случаях используется два фактора: направление внимания на объект и удержание внимания на объекте.
    Оба эти фактора могут присутствовать практически при любой форме деятельности, как благой, так и неблагой, однако это не делает все неисчислимые виды деятельности формами саматхи/шаматхи и випассаны/випашьяны, если не понимать под двумя этими терминами чего-то отличного от признанного в буддизме.
    К тому же, ни в одном источнике не сказано, будто сами по себе чтение и слушание (как способы восприятия информации, но ещё не применения её), объявленные Вами лучшими формами практики самадхи, приводят к обретению совершенного пробуждения.
    И повторю общеизвестное для знакомых с чаньскими практиками: "В чань/дзэн рекомендуют не заморачиваться чтением и слушанием".

  5. Спасибо от:

    Шуньшунь (19.09.2016)

  6. #84
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Суссусати сутта: Желает слушать
    АН 6.88


    редакция перевода: 13.04.2014
    Перевод с английского: SV

    источник:
    "Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 978"

    [Благословенный сказал]: «Монахи, обладая шестью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек не способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими шестью? Когда учат Дхамме и Винае, которые были провозглашены Татхагатой, человек

    * (1) не желает слушать,
    * (2) не склоняет [к этому] ухо,
    * (3) не настраивает свой ум на понимание,
    * (4) неправильно ухватывает смысл,
    * (5) отбрасывает суть,
    * (6) придерживается убеждения, не совпадающего [с Дхаммой].

    Обладая этими шестью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек не способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств.
    Обладая шестью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими шестью? Когда учат Дхамме и Винае, которые были провозглашены Татхагатой, человек

    * желает слушать,
    * склоняет [к этому] ухо,
    * настраивает свой ум на понимание,
    * ухватывает смысл,
    * отбрасывает несущественное,
    * придерживается убеждения, совпадающего [с Дхаммой].

    Обладая этими шестью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств».

  7. Спасибо от:

    Won Soeng (19.09.2016)

  8. #85
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Чтение и слушание - лучшие практики самадхи. При правильном объекте это и есть правильное сосредоточение
    Мы на этом форуме часто наблюдаем товарища, который читает ПК, и затем, добавляя в прочтенное какие-то свои фантазии, выкладывает здесь теории о периодичности наббан и сансар. Хорошее такое самадхи получается )

  9. #86
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Мы на этом форуме часто наблюдаем товарища, который читает ПК, и затем, добавляя в прочтенное какие-то свои фантазии, выкладывает здесь теории о периодичности наббан и сансар. Хорошее такое самадхи получается )
    Поэтому и говорится о правильном самадхи, а не о любом.
    Стоит забыть о благородных истинах и правильное самадхи упущено.

  10. Спасибо от:

    Монферран (21.09.2016)

  11. #87
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Оба эти фактора могут присутствовать практически при любой форме деятельности, как благой, так и неблагой, однако это не делает все неисчислимые виды деятельности формами саматхи/шаматхи и випассаны/випашьяны, если не понимать под двумя этими терминами чего-то отличного от признанного в буддизме.
    К тому же, ни в одном источнике не сказано, будто сами по себе чтение и слушание (как способы восприятия информации, но ещё не применения её), объявленные Вами лучшими формами практики самадхи, приводят к обретению совершенного пробуждения.
    И повторю общеизвестное для знакомых с чаньскими практиками: "В чань/дзэн рекомендуют не заморачиваться чтением и слушанием".
    Вы ушли в сторону от вопроса участника.

  12. Спасибо от:

    Монферран (21.09.2016)

  13. #88
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Суссусати сутта: Желает слушать
    АН 6.88


    редакция перевода: 13.04.2014
    Перевод с английского: SV

    источник:
    "Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 978"

    [Благословенный сказал]: «Монахи, обладая шестью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек не способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими шестью? Когда учат Дхамме и Винае, которые были провозглашены Татхагатой, человек

    * (1) не желает слушать,
    * (2) не склоняет [к этому] ухо,
    * (3) не настраивает свой ум на понимание,
    * (4) неправильно ухватывает смысл,
    * (5) отбрасывает суть,
    * (6) придерживается убеждения, не совпадающего [с Дхаммой].

    Обладая этими шестью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек не способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств.
    Обладая шестью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими шестью? Когда учат Дхамме и Винае, которые были провозглашены Татхагатой, человек

    * желает слушать,
    * склоняет [к этому] ухо,
    * настраивает свой ум на понимание,
    * ухватывает смысл,
    * отбрасывает несущественное,
    * придерживается убеждения, совпадающего [с Дхаммой].

    Обладая этими шестью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств».
    Ещё раз повторюсь: "К тому же, ни в одном источнике не сказано, будто сами по себе чтение и слушание (как способы восприятия информации, но ещё не применения её), объявленные Вон Соном лучшими формами практики самадхи, приводят к обретению совершенного пробуждения.
    И повторю общеизвестное для знакомых с чаньскими практиками: "В чань/дзэн рекомендуют не заморачиваться чтением и слушанием"."

    А желание слушать Дхамму это, безусловно, хорошо и правильно. (И читать сутры -- аналогично. : )
    Но объявлять слушание и чтение лучшими формами практики самадхи -- это, мягко говоря, изрядное преувеличение. С учётом ещё и того, что слушание и чтение -- это лишь подготовка к практике самадхи или чего ещё правильного, а не сама она.
    Точно так добротное слушание и чтение любых руководств отличается от практического применения усвоенных знаний.

  14. #89
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы ушли в сторону от вопроса участника.
    Утверждать это может только сам участник.
    Тем паче, что у меня речь идёт не о чьём-то вопросе, а об уточнении Вашего ответа на него.

  15. #90
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Сотапаннами при слушании проповедей точно становятся, эти случаи есть в ПК, про совершенное пробуждение - не припоминаю )

  16. Спасибо от:


  17. #91
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Сотапаннами при слушании проповедей точно становятся, эти случаи есть в ПК, про совершенное пробуждение - не припоминаю )
    Вот-вот И поэтому те из последователей Дзен, которые занимаются десакрализацией слова Будды, говоря что слова это всего лишь карты, стоило бы им задуматься об этом, не делают ли они это по наущению Злого Мары ...

  18. #92
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Сотапаннами при слушании проповедей точно становятся, эти случаи есть в ПК, про совершенное пробуждение - не припоминаю )
    Ну, это если проповедует Будда, а не любой наставник, нет?
    А о достижении хотя бы уровня сотапанны через вторую из двух указанных "лучших практик самадхи" -- т.е. через чтение пусть даже оригиналов, а не переводов сутт -- будем? : )

  19. #93
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну, это если проповедует Будда, а не любой наставник, нет?
    А о достижении хотя бы уровня сотапанны через вторую из двух указанных "лучших практик самадхи" -- т.е. через чтение пусть даже оригиналов, а не переводов сутт -- будем? : )
    Не могу утверждать, что при чтении переводов это невозможно )
    То, что это является практикой самадхи - нигде не видел, вот есть сутта о полезностях, слушание успокаивает ум - однозначно, сам испытываю на декламациях в монастыре )

    Дхаммасавана сутта: Слушание Дхаммы

    редакция перевода: 02.09.2013
    Перевод с английского: SV

    источник:
    "Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 819"


    [Благословенный сказал]: «Монахи, в слушании Дхаммы есть эти пять полезностей. Какие пять?

    * (1) Человек слышит то, чего [прежде] не слышал.
    * (2) Человек проясняет то, что [уже] слышал.
    * (3) Человек одолевает затруднение.
    * (4) Человек выпрямляет своё воззрение.
    * (5) Ум человека становится успокоенным.

    Таковы пять полезностей слушания Дхаммы».




    Но с другой стороны, сказка на ночь тоже успокаивает, поэтому их и читают детям )

  20. #94
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну, это если проповедует Будда, а не любой наставник, нет?
    А о достижении хотя бы уровня сотапанны через второй из двух указанных "лучших практик самадхи" -- т.е. через чтение пусть даже оригиналов, а не переводов сутт -- будем? : )
    Так в Суттах те же проповеди Будды и записаны. Конечно надо читать дольше и вдумчивее сейчас, и стараться понять смысл, искренне. Один раз прочитал - снова начинай, что-то понял в первый раз, и вот есть шанс что при втором прочтении поймешь ещё что-то, благодаря прежде понятому в другом месте. Это более долгий путь, чем если Будда говорит вживую. Но в любом случае, текст Сутт нежелательно лишать сакральности. Это же иными словами общение с Буддой. Самый прямой доступный нам сейчас способ. Если есть саддха, то и дальше благодаря углублению понимания мыслей Будды, будет углубляться саддха, и мудрость будет увеличиваться. Со мной очень большие изменения произошли и продолжают происходить пока я Сутты читаю.

  21. #95
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Не могу утверждать, что при чтении переводов это невозможно )
    А как насчёт хотя бы сотапаннизации при чтении оригиналов сутт и при слушании проповедей любым просветлённым наставником -- можете утверждать? : )

    То, что это является практикой самадхи - нигде не видел, вот есть сутта о полезностях, успокаивает ум - однозначно, сам испытываю на декламациях в монастыре )
    В контексте обсуждения двух "лучших практик самадхи" это -- лишнее, ибо никто не утверждает, будто слушание или чтение сутт бесполезно или даже вредно...

  22. #96
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Так в Суттах те же проповеди Будды и записаны. Конечно надо читать дольше и вдумчивее сейчас, и стараться понять смысл, искренне. Один раз прочитал - снова начинай, что-то понял в первый раз, и вот есть шанс что при втором прочтении поймешь ещё что-то, благодаря прежде понятому в другом месте. Это более долгий путь, чем если Будда говорит вживую. Но в любом случае, текст Сутт нежелательно лишать сакральности. Это же иными словами общение с Буддой. Самый прямой доступный нам сейчас способ. Если есть саддха, то и дальше благодаря углублению понимания мыслей Будды, будет углубляться саддха, и мудрость будет увеличиваться. Со мной очень большие изменения произошли и продолжают происходить пока я Сутты читаю.
    Вот опять... Кто-то утверждает, что сутты не нужно читать до полного правильного понимания или что чтение их бесполезно? Кто?!

  23. #97
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А как насчёт хотя бы сотапаннизации при чтении оригиналов сутт и при слушании проповедей любым просветлённым наставником -- можете утверждать? : )
    .
    Я же не занимаюсь сбором данных по сотанипаннизации населения на проповедях и при чтении сутт, поэтому не могу утверждать ни этого ни обратного )

  24. #98
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я же не занимаюсь сбором данных по сотанипаннизации населения на проповедях и при чтении сутт, поэтому не могу утверждать ни этого ни обратного )
    Речь была не о Вас лично, а о встреченном в суттах.

  25. #99
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
    Вот случилось со мной нежданно-негаданно переживание анатта с прошлой субботы на воскресенье. После него до сих пор так мерзостно и погано на душе... Как будто в тебе дырку проделали и всё, чем ты до этого жил и радовался - потеряло смысл. что делать? К психиатру? Или на этот счет существуют буддийские противоядия? Переживание случилось во время медитации, само по себе оно не плохое, нет ни страха, ни диссоциации (ибо чтобы была диссоциация, нужно, чтобы что-то от чего-то диссоциировало, "Я" от феноменов или т.д, а когда только одни феномены - то диссоциировать нечему). Зато сильнейший когнитивный диссонанс. Прошу помощи!
    Негативное переживание никоим образом не относится к "переживанию" анатта, т.к. какого-то специального переживания анатта просто нет. Ведь анатта не является каким либо новым переживанием типа из разряда переживаний радости или удовольствия, анатта это отсутствие переживания своего Я и обусловленности им, т.е. всё осталось на своих местах, но при этом вы не обусловлены "своим" "Я". И, конечно, в мгновения не обусловленности наш ум автоматически следует привычным тенденциям и хватается за любые моменты восприятия, пытаясь обусловиться ими. Таким образом и возникают ситуации подобные вашей, когда ум в потоке восприятия цепляется за те или иные переживания, обуславливается ими и усиливает их, вот и возникают гипертрофированные переживания того или иного, но это вовсе не переживание анатта, важно не идти за этим восприятием, не всматриваться в него, позволить всему просто быть.

  26. Спасибо от:

    Шуньшунь (20.09.2016)

  27. #100
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Ничего , что сообщение датировано ( 08.03.2013, 21:25 ) ?

    Вот это богохульство!)))) Странно, что христианская власть ее не забанила по полной!))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •