Монферран (21.09.2016)
Оба эти фактора могут присутствовать практически при любой форме деятельности, как благой, так и неблагой, однако это не делает все неисчислимые виды деятельности формами саматхи/шаматхи и випассаны/випашьяны, если не понимать под двумя этими терминами чего-то отличного от признанного в буддизме.
К тому же, ни в одном источнике не сказано, будто сами по себе чтение и слушание (как способы восприятия информации, но ещё не применения её), объявленные Вами лучшими формами практики самадхи, приводят к обретению совершенного пробуждения.
И повторю общеизвестное для знакомых с чаньскими практиками: "В чань/дзэн рекомендуют не заморачиваться чтением и слушанием".
Шуньшунь (19.09.2016)
Суссусати сутта: Желает слушать
АН 6.88
редакция перевода: 13.04.2014
Перевод с английского: SV
источник:
"Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 978"
[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая шестью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек не способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими шестью? Когда учат Дхамме и Винае, которые были провозглашены Татхагатой, человек
* (1) не желает слушать,
* (2) не склоняет [к этому] ухо,
* (3) не настраивает свой ум на понимание,
* (4) неправильно ухватывает смысл,
* (5) отбрасывает суть,
* (6) придерживается убеждения, не совпадающего [с Дхаммой].
Обладая этими шестью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек не способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств.
Обладая шестью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими шестью? Когда учат Дхамме и Винае, которые были провозглашены Татхагатой, человек
* желает слушать,
* склоняет [к этому] ухо,
* настраивает свой ум на понимание,
* ухватывает смысл,
* отбрасывает несущественное,
* придерживается убеждения, совпадающего [с Дхаммой].
Обладая этими шестью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств».
Won Soeng (19.09.2016)
Монферран (21.09.2016)
Монферран (21.09.2016)
Ещё раз повторюсь: "К тому же, ни в одном источнике не сказано, будто сами по себе чтение и слушание (как способы восприятия информации, но ещё не применения её), объявленные Вон Соном лучшими формами практики самадхи, приводят к обретению совершенного пробуждения.
И повторю общеизвестное для знакомых с чаньскими практиками: "В чань/дзэн рекомендуют не заморачиваться чтением и слушанием"."
А желание слушать Дхамму это, безусловно, хорошо и правильно. (И читать сутры -- аналогично. : )
Но объявлять слушание и чтение лучшими формами практики самадхи -- это, мягко говоря, изрядное преувеличение. С учётом ещё и того, что слушание и чтение -- это лишь подготовка к практике самадхи или чего ещё правильного, а не сама она.
Точно так добротное слушание и чтение любых руководств отличается от практического применения усвоенных знаний.
Сотапаннами при слушании проповедей точно становятся, эти случаи есть в ПК, про совершенное пробуждение - не припоминаю )
Кайто Накамура (19.09.2016)
Не могу утверждать, что при чтении переводов это невозможно )
То, что это является практикой самадхи - нигде не видел, вот есть сутта о полезностях, слушание успокаивает ум - однозначно, сам испытываю на декламациях в монастыре )
Дхаммасавана сутта: Слушание Дхаммы
редакция перевода: 02.09.2013
Перевод с английского: SV
источник:
"Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 819"
[Благословенный сказал]: «Монахи, в слушании Дхаммы есть эти пять полезностей. Какие пять?
* (1) Человек слышит то, чего [прежде] не слышал.
* (2) Человек проясняет то, что [уже] слышал.
* (3) Человек одолевает затруднение.
* (4) Человек выпрямляет своё воззрение.
* (5) Ум человека становится успокоенным.
Таковы пять полезностей слушания Дхаммы».
Но с другой стороны, сказка на ночь тоже успокаивает, поэтому их и читают детям )
Так в Суттах те же проповеди Будды и записаны. Конечно надо читать дольше и вдумчивее сейчас, и стараться понять смысл, искренне. Один раз прочитал - снова начинай, что-то понял в первый раз, и вот есть шанс что при втором прочтении поймешь ещё что-то, благодаря прежде понятому в другом месте. Это более долгий путь, чем если Будда говорит вживую. Но в любом случае, текст Сутт нежелательно лишать сакральности. Это же иными словами общение с Буддой. Самый прямой доступный нам сейчас способ. Если есть саддха, то и дальше благодаря углублению понимания мыслей Будды, будет углубляться саддха, и мудрость будет увеличиваться. Со мной очень большие изменения произошли и продолжают происходить пока я Сутты читаю.
А как насчёт хотя бы сотапаннизации при чтении оригиналов сутт и при слушании проповедей любым просветлённым наставником -- можете утверждать? : )
В контексте обсуждения двух "лучших практик самадхи" это -- лишнее, ибо никто не утверждает, будто слушание или чтение сутт бесполезно или даже вредно...То, что это является практикой самадхи - нигде не видел, вот есть сутта о полезностях, успокаивает ум - однозначно, сам испытываю на декламациях в монастыре )
Негативное переживание никоим образом не относится к "переживанию" анатта, т.к. какого-то специального переживания анатта просто нет. Ведь анатта не является каким либо новым переживанием типа из разряда переживаний радости или удовольствия, анатта это отсутствие переживания своего Я и обусловленности им, т.е. всё осталось на своих местах, но при этом вы не обусловлены "своим" "Я". И, конечно, в мгновения не обусловленности наш ум автоматически следует привычным тенденциям и хватается за любые моменты восприятия, пытаясь обусловиться ими. Таким образом и возникают ситуации подобные вашей, когда ум в потоке восприятия цепляется за те или иные переживания, обуславливается ими и усиливает их, вот и возникают гипертрофированные переживания того или иного, но это вовсе не переживание анатта, важно не идти за этим восприятием, не всматриваться в него, позволить всему просто быть.
Шуньшунь (20.09.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)