Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Вопрос: самопожертвование, самосожжение, членовредительство в Махаяне и Чань

  1. #1
    Участник Аватар для Song Goku
    Регистрация
    03.12.2006
    Традиция
    монкеизм
    Сообщений
    183

    Question Вопрос: самопожертвование, самосожжение, членовредительство в Махаяне и Чань

    В Брахмаджала-Сутре и в Лотосовой Сутре описываются случаи самопожертвования, как истинные подвиги на пути стяжательства бодисаттв.... Также, известно, что и Палийский Канон не порицает самоубийства адепта, находящегося на уровне 4 плода, то есть архатства.
    Не являются ли практики самоувечивания и самоубийства нарушениями обетов Пратьемокши?
    Не является ли такая практика порочной?
    Каково отношение современных чаньских Мастеров к данной проблеме?
    И, вообще, следует ли буквально воспринимать призывы в Сутрах к самопожертвованию в виде самосожжения, самооксопления и т.д.?
    Последний раз редактировалось Song Goku; 02.03.2013 в 14:40.

  2. Спасибо от:

    До (02.03.2013)

  3. #2
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Song Goku Посмотреть сообщение
    И, вообще, следует ли буквально воспринимать призывы в Сутрах к самопожертвованию в виде самосожжения, самооксопления и т.д.?
    Махаянские сутры весьма метафоричны. Например, какая-нибудь история про "самосожжение" разве не может интерпретироваться как - сожжение, это дхьяна (дхьяна иногда называется "сжиганием [омрачений]"), а "само" - "атмавадные" заблуждения (по аналогии с "убийством" и "существ"), таким образом, возможна трактовка "самосожжения" как сжигания заблуждений, выраженная в форме истории про некоего бодхисаттву (который жертвует Будде своё тело).

    Ну, а всегда будут люди, которые интерпретируют, что угодно буквально.
    Последний раз редактировалось До; 05.03.2013 в 19:20.

  4. Спасибо от:

    Song Goku (06.03.2013), Германн (04.03.2013), Масуми (10.04.2013)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Существует много воззрений, основанных на страсти, гневе и безразличии.

    Если Вы у кого-то попросите немного воды, утолить жажду, найдутся те, кто дадут Вам воды, не считая, что чем-то жертвуют.
    Если Вы попросите немного денег, многие из тех, кто дали бы воды, испытают дискомфорт, чувствуя, что отдают что-то принадлежащее им.

    Миров очень много и все они "конденсируются" вокруг того, что существа делят на "свое" и "чужое". Если Вам что-то жалко отдать - значит Вы считаете это своим, значимой частью того, что считаете собой.

    В конечном вопросе все это касается внимания, созданного страстью, гневом и безразличием.

    Все эти истории о бодхисаттвах - есть прямое наставление в истину прекращения. Прекращения страсти, прекращения гнева и прекращения безразличия. Понимать ли их буквально или метафорически, удивляться или возмущаться, трепетно почитать или гневно обличать. Эти истории - вызов сложившимся привязанностям. Они как кость в горле, заставляют не успокаиваться и продолжать обнаруживать и прекращать возникающее на основе трех ядов.

  6. Спасибо от:

    Александр Серёгин (04.03.2013), Богдан Б (04.03.2013), Монферран (18.11.2018)

  7. #4

  8. Спасибо от:

    Ho Shim (04.03.2013), Song Goku (06.03.2013), Вантус (04.03.2013), Цхултрим Тращи (04.03.2013)

  9. #5
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    Касательно "Сутры Лотоса"

    В двадцать третьей (в санскритском оригинале двадцать второй) главе «Сутры Лотоса» Шакьямуни рассказывает о деяниях бодхисаттвы Царя Врачевания (кит. Яо Ван, санскр. Bhaisajyäräja). Он говорит, что бесчисленные кальпы тому назад в мир явился будда, которого звали Чистое и Светлое Величие Солнца и Луны (кит. Жи Юэ Цзин Мин Дэ, санскр. Candrasurya vimalaprabhäsri). Этот будда проповедал «Сутру Лотоса» бодхисаттве Сарвасаттваприядаршане (кит. Мяо Цзянь пуса, санскр. Sarvasattvapriyadarsana), чьё имя означает «Тот, на Кого Все Живые Существа Взирают с Радостью», а также иным бодхисаттвам.

    Постигнув проповеданное буддой учение, Сарвасаттваприядаршана совершил ему обильные подношения. Затем он стал размышлять
    o величине заслуг, обретенных им вследствие этого акта, и решил, что больше всего пользу живые существа обретут, если он принесёт в жертву татхагате собственное тело.

    В течение тысячи двухсот лет он обкладывал своё тело различными благовониями и цветами и пил ароматное масло. Он надел великолепные одежды, украшенными драгоценностями, и в присутствии будды Чистое и Светлое Величие Солнца и Луны сжёг своё тело.

    Огонь горел тысячу двести лет. Его сияние озарило миры, числом подобные песку в миллионах Гангов. После того, как пламя полностью уничтожило его тело, он чудесным образом родился в доме царя Вималадатты в мире будды Чистое и Светлое Сияние Солнца и Луны. Будда возвестил ему, что вскоре должен уйти в нирвану и что он вверяет свою дхарму Сарвасаттваприядаршане.

    Сарвасаттваприядаршана устроил церемонию кремации своего наставника. Когда погребальный костёр догорел, он собрал на месте кремации шарира, наполнив ими восемьдесят четыре тысячи драгоценных сосудов. Каждый из этих сосудов он заключил в ступу.

    Сделав подношения ступам, он сказал себе: «Хотя я и свершил эти подношения, я всё ещё не удовлетворён!» Затем в присутствии многочисленных бодхисаттв, божеств, нагов и прочих живых существ он сжёг свои руки в качестве жертвоприношения чудотворным останкам будды. Затем он сказал: «Да обрету я ныне сияющее подобно золоту тело будды!» Как только он произнёс эти слова, то вновь обрёл обе руки. Далее Шакьямуни сообщает бодхисаттве Накшатрараджакусумитабхиджне (кит. Су Ван хуа), что Сарвасаттваприя-даршана — это нынешний бодхисаттва Царь Врачевания (Hurvitz, 1976, pp. 293-302).

  10. #6
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    И уж простите, еще одна обширная цитата.
    В.п.Андросов пишет:

    В заключение обзора агиографии Нагарджуны необходимо обсудить значение еще одного эпизода, а именно акта неритуального самопожертвования героя. Это специфически махаянское нововведение в буддизм, аналогов которому не найти в палийском кaнoнe. Ранние сутры махаяны приводят многочисленные примеры ритуального принесения в жертву бодхисаттвами собственного тела— это и «Лотосовая сутра» (см. [Лотосовая сутра 1998: 273-275; Saddharmapundarika 1976: 294-295] или гл. 22 санскритского текста [Saddharmapundarika 1908-1912]), и «Самадхи-раджа-сутра» (гл. 23 [Samadhiraja 1961: 147- 148]), и «Каруна-пундарика» (гл.5), и «Суварна-прабхаса» (гл.19). Важное место самопожертвование занимает и в праджня-парамитских сутрах. В главах 30-31 «Аштасахасрики» бодхисаттва Садапрарудита дважды приносит в жертву свое тело, чтобы почтить учителя-бодхисатгву Дхармодгату [Ashtasahasrika 1888: 498, 523; 1960: 238-256], Типологически близкий эпизод из «25-тысячной Праджня-парамиты»
    (имевший место при встрече юноши Сумедхи с Буддой Дипанкарой) комментировался Нагарджуной в «Упадеше» — толковании на эту сутру [Lamotte 1944. Т. I: 228-229].
    Неритуальное самопожертвование — это своего рода кульминационный момент описания того, что означает высшая точка духовного совершенствования даянием (дана-парамита) согласно раннемахаянскому учению о «шести совершенствованиях» (см. ДС, XVII). Бодхисаттва целиком и полностью посвящает свою жизнь деятельности по спасению других существ. Как подчеркивают сутры Праджня-парамиты, спаситель пребывает в состоянии «безопорности» сознания, т.е. он ведет все существа «к полному освобождению в мире нирваны», не думая ни о себе, ни о каждом существе. Его сознание не должно опираться ни на какие объекты: ни на видимое, ни на слышимое, ни на значение и т.д. Только тогда его деяния считаются даянием. Когда же он опирается на что бы то ни было, тогда ему не должно совершать даяние.
    Жития Нагарджуны переполнены рассказами о его деяниях. Но все эти поступки — либо человека, либо мага и волшебника, либо даже рядового божества — обычные сюжеты мифо-фольклорной словесности. В то время как расстаться с бессмертной жизнью, причем не ради какой-то высокой цели, а просто так, без объяснений, не помышляя о результате, — это уже нечто новое, объяснимое с точки зрения махаянского вклада в идеи и практики духовного совершенствования. Через такое описание раскрывается идеал абсолютной непривязанности настоящего просветленного существа, бодхисаттвы.
    Знаменательно и то, что составители житийной нагарджунианы все-таки приводят мотив самопожертвования, но он абсолютно абсурден с позиций здравого смысла. Жизнь приносится в жертву по просьбе в одном случае (у Кумарадживы) еретического проповедника, уже побежденного Нагарджуной и по правилам древнеиндийских публичных споров обязанного либо перейти в махаяну, либо покончить с собой. В других случаях— это просьбы негодяев-царевичей (имена их различны), ждущих кончины царя-батюшки, жизнь которого продолжается благодаря эликсиру бессмертия Нагарджуны.
    Следовательно, главным становится сам акт даяния независимо от того, нравствен ли он, добродетелен, целесообразен ли по земным меркам, и независимо от нравственно-духовного облика того, кто просит смерти Нагарджуны. Все это способы фольклорного описания «безопорности» сознания героя житий, т.е. того состояния, которое трудно передать обыденными словами. Если герой повествования способен на такой акт даяния, подтверждающий его владение абсолютно бодхисаттвическим состраданием, то он, разумеется, великий святой и его духовный плод — отдельное небо буддийской вселенной.
    В еще более поздних житиях Нагарджуны, нежели рассматриваемые здесь, например в «Пагсам-Чжонсане», отчетливо просматривается стремление авторов обязательно перечислить все эпизоды и черты характера героя, ибо они уже стали литературно-агиографическим каноном. Сумба-Хамбо (1704-1788) отнюдь не расцвечивает деяния и способности Нагарджуны, как то делалось в его более ранних жизнеописаниях. Напротив, этот монгольский автор сжимает, схематизирует «иконографическое пространство», в результате чего принесение Нагарджуной в жертву собственной головы прочно увязывается с его вознесением на небо блаженства (Сукхавати), а духовные достоинства героя — с его происхождением от небесного бодхисаттвы Манджушри (см. ДС, XII, 5) и обладанием им 32 знаками-отметинами великого человека (см. ДС, LXXXIII) [Pathak 1954: 93-95].
    Неритуальное самопожертвование как кульминационный момент описания духовного совершенствования даянием и текстообразующий механизм агиографии Нагарджуны следует отличать от буддийского ритуального самоубийства. Последнее признавалось и хинаяной, и махаяной. Оно фактически продолжало брахманистский культ атмаяджни. При этом ритуальное самоубийство вовсе не противоречило общебуддийским установкам, запрещающим убийство, самоубийство и поощрение к этому. Запрет (как этот, так и любой другой) не распространялся на лиц, уже приближающихся к нирване.
    Палийский канон содержит ряд эпизодов, когда Будда одобрял такого рода действия (см. [Sharma 1987: 120-124]). По этому поводу Этьен Ламотт писал: «Для обычного человека самоубийство глупо и не ведет к намеченной цели. Наоборот, для духовно благородных лиц, которые уже утратили желания и нейтрализовали свои поступки, сделав их не могущими иметь последствия, самоубийство оправданно. С точки зрения раннего буддизма оно нормально для человека благородного, завершающего свое земное существование потому, что он разрывает последнее звено связи с миром и добровольно идет в нирвану» [Lamotte 1987: 106-107].
    В приведенной работе бельгийский ученый опирался в выводах не только на палийские тексты, но и на Нагарджунову «Упадешу»: «Согласно Виная-питаке, самоубийство не есть убийство. Вина и заслуга вытекают соответственно из зла, причиненного другим, и добра, творимого для других. Поддержание собственного тела или уничтожение его не означает, что некто приобрел заслугу или совершил преступление» [Lamotte 1949. Т. II: 740-742].
    Э.Ламотт выделил три фазы развития идеи ритуального самоубийства. Только что описанная хинаянская является первой. Неритуальное самопожертвование в соответствии с дана-парамитой — даянием, примеры которого приводятся в агиографии Нагарджуны, — вторая. Третьей же фазой считается ритуальное самопожертвование, как оно приводится в «Лотосовой сутре», а именно: самосожжение бодхисаттвы Приядаршаны в знак высшей степени почитания Будды (см. [Lamotte 1987: 111-115]).
    Отмечу, кстати, что перечисленные кровавые действа в литературе имели и вполне реальные приложения. Китайский буддист И-Цзин (635-713), путешествовавший и учившийся в Индии с 671 по 695 г. поведал, что ритуальные самосожжения, утопления, оскопления и ритуальная смерть от голода частые явления среди индийских буддистов середины I тысячелетия [Takakusu 1960: 197-199]. Эту практику переняли и китайские буддисты. Помимо «Лотосовой сутры» на Дальнем Востоке пользовалась широкой популярностью тоже переведенная Кумарадживой «Брахмаджала-сутра», в которой говорится, что тот не бодхисаттва, кто не почтил Будду ритуальным сожжением собственного тела, руки или хотя бы пальца [Lamotte 1987: 115-116].

  11. Спасибо от:

    AndyZ (05.03.2013), Эделизи (17.08.2013)

  12. #7
    Участник Аватар для Song Goku
    Регистрация
    03.12.2006
    Традиция
    монкеизм
    Сообщений
    183
    Miruka Ze, спасибо большое, но ответа на вопрос так и не прозвучало, а вышеприведенные цитаты мне известны, как раз они и явились причиной возникновения моего вопроса.

  13. #8
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от Song Goku Посмотреть сообщение
    Miruka Ze, спасибо большое, но ответа на вопрос так и не прозвучало, а вышеприведенные цитаты мне известны, как раз они и явились причиной возникновения моего вопроса.
    Да, у меня позже промелькнула подобная мысль. Просто тут практически одновременно появилось штуки три почти одинаковых поста и я в них немного запутался.

    Возвращаясь к вашему вопросу.
    Цитата Сообщение от Song Goku Посмотреть сообщение
    Каково отношение современных чаньских Мастеров к данной проблеме?
    Один из моих наставников рассказывал, что в ВОВ, какой-то из знаменитых Дзенских мастеров(к сожалению я не помню имени) инструктировал камикадзе. Он учил их правильно направлять свой гнев во время акта самоубийства, который в общем-то был еще и актом убийства других жс. Вот вам и отношение.

    Цитата Сообщение от Song Goku Посмотреть сообщение
    Не являются ли практики самоувечивания и самоубийства нарушениями обетов Пратьемокши?
    Не является ли такая практика порочной?
    И, вообще, следует ли буквально воспринимать призывы в Сутрах к самопожертвованию в виде самосожжения, самооксопления и т.д.?
    Позвольте не согласиться. Могу конечно и ошибаться, но призывов в Сутрах по моему скромному мнению- нет. Есть истории поступков весьма продвинутых товарищей, которые далеко за рамками категорий среднестатистичеких практикующих. В лоб соотносить их поступки с Пратьемокшей, которая адресована по определению людям далеким от реализации, было бы неверно. Думаю поступают с собой они в этих историях так, не потому, что суицид и увечья- это благо, а потому что им, с их не омраченным невежеством умом, такой расклад, в тот момент и в той ситуации представился наиболее прагматичным. Для них это уже не практика(в том смысле, что это не какая-то из форм преодоления). Для них это, если угодно- творчество.
    Последний раз редактировалось Miruka Ze; 07.03.2013 в 14:38.

  14. #9
    Участник Аватар для Song Goku
    Регистрация
    03.12.2006
    Традиция
    монкеизм
    Сообщений
    183
    "Помимо «Лотосовой сутры» на Дальнем Востоке пользовалась широкой популярностью тоже переведенная Кумарадживой «Брахмаджала-сутра», в которой говорится, что тот не бодхисаттва, кто не почтил Будду ритуальным сожжением собственного тела, руки или хотя бы пальца" - разве это не призыв?

  15. #10
    Участник Аватар для Song Goku
    Регистрация
    03.12.2006
    Традиция
    монкеизм
    Сообщений
    183
    [QUOTE=Miruka Ze;560582

    Один из моих наставников рассказывал, что в ВОВ, какой-то из знаменитых Дзенских мастеров(к сожалению я не помню имени) инструктировал камикадзе. Он учил их правильно направлять свой гнев во время акта самоубийства, который в общем-то был еще и актом убийства других жс. Вот вам и отношение.


    [/QUOTE]
    Как Дзенский наставник мог вообще заниматься подобными вещами???

  16. Спасибо от:

    Жека (07.03.2013)

  17. #11
    Участник Аватар для Miruka Ze
    Регистрация
    15.05.2011
    Традиция
    mahāyāna
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от Song Goku Посмотреть сообщение
    "Помимо «Лотосовой сутры» на Дальнем Востоке пользовалась широкой популярностью тоже переведенная Кумарадживой «Брахмаджала-сутра», в которой говорится, что тот не бодхисаттва, кто не почтил Будду ритуальным сожжением собственного тела, руки или хотя бы пальца" - разве это не призыв?
    Думаю что нет. Если составить силогизм по указанной вами цитате, из него не будет следовать, что если отрезать палец, то станешь бодхисатвой.
    Из него будет следовать лишь то, что если ты (уже) бодхисатва, то у тебя отрезан палец. А если не следует вывода, что членовредительство само по себе ведет к бодхисатвовасти, то как это можно рассматривать как призыв?

    Цитата Сообщение от Song Goku Посмотреть сообщение
    Как Дзенский наставник мог вообще заниматься подобными вещами???
    Еще можно почитать историю школы Тендай, например. И задаться вопросом, как целые монастыри столетиями имели вооружённые отряды монахов и с большим энтузиазмом занимались обоюдным истреблением?

  18. Спасибо от:

    Пема Ванчук (07.03.2013)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,529
    В Баодиньшане (и Аньюэ) есть большие скульптурные композиции на тему самопожертвования.
    К сожалению о ваджраяне в Сычуане известно мало (по крайней мере в англ. источниках), хотя она там существовала несколько сот лет.
    «Десять аскетических подвигов Лю Бэньцзуня»

  20. Спасибо от:

    Miruka Ze (08.03.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •