В Тайланде, в некоторых монастырях и кремацию проводят открытого типа, специально для монахов.
Мирян покойников же кремируют и пепел или развеивают, или захоранивают в ступу в вате. Самое замечательное, что нет проблем с заброшенными кладбищами. Именно поэтому я выступаю за кремацию, как за самый простой и прагматичный способ утилизации.
Это его личное желание.Кстати, в Таиланде тоже встречаются почившие монахи покрытые лаком в стеклянных саркофагах.
Например, Wat Khunaram Koh Samui, тело монаха Луанг Пхо Даенга
«После того, как я умру, гроб для моего тела должен быть вертикальным. Если мои отпрыски и последователи захотят сделать подношения и провести церемонию чтения священных текстов, пусть сделают это.После того, как всё будет завершено, моё тело должно быть помещено в Зале Нирваны. Если оно сгниёт, кремируйте и соберите пепел. <...> Однако если моё тело не будет подвержено тлению, сохраните гроб как есть, но поместите его в Зал Нирваны и оставьте перед ним широкое пространство"
Луанг Пхо Даенг
27 сентября 2515 г., среда,
Пятый день ущербной луны года Крысы.
Угу, только помимо концепций ещё и пачку всплывающих и укрепляющихся загрязнений можно заприметить .)
Федор Ф (28.02.2013)
В специальных местах разделывают, близкие могут находится рядом, но не в пределах видимости.
Так про любую культуру можно сказать. У нас до сих пор покойников вперед ногами принято выносить, хотя никто из них еще обратной дороги не нашел.
Если что, то я тоже за десакрализацию: траншея и компост то что нужно.
Magan Poh (28.02.2013), Джнянаваджра (27.02.2013), Дмитрий Аверьянов (27.02.2013)
Уже хоть что-тоВ специальных местах разделывают, близкие могут находится рядом, но не в пределах видимости.
В связи с этим, я и удивляюсь такой рьяной защиты этого типа погребения. Что у нас на похоронах происходит, вообще отдельная история. Безумная макабра.Так про любую культуру можно сказать. У нас до сих пор покойников вперед ногами принято выносить, хотя никто из них еще обратной дороги не нашел.
Вообще интерес к своей посмертной участи - уже вещь ненормальная. Что сделают, то сделают.Если что, то я тоже за десакрализацию: траншея и компост то что нужно.
Главное что бы вреда не было людям, которые это будут делать. Я бы вообще автоматизировал процесс погребения и свел участие человека к минимуму. А лучше всего, постарался бы извлечь пользу из переработки трупа, хотя это наверно и невозможно. Другой вопрос, что всегда есть родственники, которым надо и на могилку сходить и знать, что их близкий лежит в теплом уютном гробу с поэтессами и пасьянсом.
Дмитрий Аверьянов (28.02.2013)
Забавна реакция некоторых тхеравадинов. Она явно выдает, что христианские стереотипы плотно заполняют их якобы тхеравадинский мозг. А сколько пафоса в попытках как-то обосновать якобы безнравственность традиционного поведения тибетцев! Сразу вспоминаются миссионеры, живописующие дикие обычаи туземцев! Просвещу, что в Непале под кремацию уходит столько дров, что с некоторых пор решили подвести газ - кремация угрожает существованию лесов.
Lion Miller (28.02.2013), Magan Poh (28.02.2013), Pedma Kalzang (28.02.2013), Pema Sonam (28.02.2013), Аурум (28.02.2013), Богдан Б (28.02.2013), Джнянаваджра (28.02.2013), Елена Саяпина (28.02.2013), Пема Дролкар (28.02.2013), Эделизи (28.02.2013)
Дмитрий: Вы меня поражаете однобоким взглядом.
так чего говорить?
Детей водят на похороны по усмотрению родиетелей. Присутствие маленьких детей на похоронах необязательно.Вы это как поняли? На похоронах в традиционных обществах, всегда присутствует вся семья.
Это гнусная инсинуация. Вы не знаете, о чем говорите и никогда не примите данных идей о смерти, работе над элементами и прочем, поэтому, полагаю: Вам стоит волностью воздержаться от комментариев про уровень развития тибетских практиков. Не все тибетцы - безграмотные пастухи.О том, что тибетское погребение - это пережиток мифологического сознания, который в настоящий момент стремится оправдаться используя буддийскую философию.
Вы совершенно не знаете жизни, а уж тем более, ситуации моей тети. Ну не надо гипотезировать за других. Моя тетя уже несколько лет молится, чтобы поскорее умереть - она не ходит и ей очень тяжело выдерживать состояние своего тела. А страх перед кремацией ей, вероятно, внушила бабушка - но не договорила до конца - почему, но тема была такая, что кремированные идут в ад по православным поверьям. Я не раз видела людей, которые не только уже не боялись смерти, а настолько измучались, что просто искренне мечтали о ней. И совершенно ее не боялись. Они гораздо больше боялись невыносимой боли.Она не кремации боится, а смерти, ровно как и все пожилые люди.Чем ближе смерть, тем больше рационализации посмертной участи, именно поэтому, принято откладывать деньги на похороны и заботится из чего будет сделан гроб. А образование никоим образом не гарантирует адекватного психологического роста личности. Многие ученные - маргинальные и экзальтированные невротики, которые боятся не то что смерти, они даже трещинки на асфальте могут перепрыгивать.
А у вас такого опыта не было?
Вы это скажите половине мира Которая на все лады печется о церемониальных проводах в загробную жизнь.Смерть, всегда страдание и формировать отношение к ней надо без лишней вербализации и ритуальной манифестации.
Аурум (28.02.2013)
Специально для Дмитрия Аверьянова . Я последовательница тибетского буддизма, но, думаю, на уровне размышлений о смерти и ценности человеческой жизни ни одна буддийская школа не разнится. Сам Будда рекомендовал посещать места сожжения трупов для подобных размышлений, о чем мне рассказали на Ганге, где мы как раз проплывали недалеко от подобного места, откуда поднимался черный огонь.
И если Вас слишком занимает то, что делает кто-то с телом после смерти или ритуалы кажутся абсурдными - значит, некоторые задачи по практике не осуществлены.
И Вы совершенно забываете ВОЛЮ УМЕРАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. Человек может иметь разные мысли по поводу своего трупа и распорядится тем, что с ним сделают еще до смерти. Конечно, не в каждой стране можно бесприпятственно сжечь своих близких или расчленить, Но если бы мой отец попросил бы меня отдать его на съедение грифам, веруя в то, что таким образом кормит своим телом живых существ, осуществляя такого рода даяние посмертно - я бы это сделала - не колеблясь. Если бы законодательство и обычаи страны такое могли позволить. Смотреть, как его труп расчленяют, думаю, не смогла бы, но это от меня и не требуется - достаточно присутствия на прОводах умершего.
Я прилетела домой, когда отец уже умер, мне насколько дней приходилось заниматься всеми бумагами и похоронами, пока он лежал у морге. Думать о том, как с ним там обращаются - а я знаю ситуации в моргах, где покойничков грузят, как дрова и зашивают после вскрытия - я не стала. Равно и на кремации, когда труп порой выкладывают из гроба, а приличный гроб возвращается обратно в похоронную контору, тоже не стала. Человек умер - я это тогда умом понимала. И ему после трех дней уже все равно. Меня тогда сильно занимала мысль - вот столько лет практикую, размышляю о карме, смерти, теле и многообразии существ - наших матерей, - что будет, когда увижу отца в гробу.
У видела его через пару дней. В больнице - подретушированного, подправленного. И у меня был сильнейший инсайт, что МОЕГО ОТЦА В ЭТОМ ОСТОВЕ НЕ БЫЛО. То, что я увидела в гробу - даже приблизительно не напоминало о нем живом и было подобно сваленному дереву. Что с этим деревом делали бы - не имело никакого для меня значения - я только заботилась об остальных и старалась им не дать впасть в удрученное состояние. Это было огромное облегчение. Я очень любила своего отца, и мне было гораздо психологически сложнее от сострадания, когда я ухаживала за ним немощным.
И с тех пор важны только некоторые идеи:
Не трогать тело, пока не завершится процесс смерти.
Молиться за человека, пока он проходит все бардо.
Когда этот процесс завершился - это просто труп - там нет ничего от живого человека, покинувшего это тело.
Тщательно скрывать мое собственное отношение и предоставить людям хоронить так, как они считают нужным.
Заботится как следует о тех, кто жив.
Никакие сентименты меня по поводу трупов не волнуют, хотя я убегаю от всяких кровавых зрелищ даже на экране и не переношу запаха крови. Также я не могу смотреть, как умирают в муках. Но если надо будет продезинфицировать и зашить рану или быть с человеком при смерти, и кроме меня никого не будет, - я это сделаю. Как это сделала и подростком - когда бабушка пришла с изуродованной сломанной кистью, почти падая в обморок, - я сразу заставила бабушку сесть и положить на стол руку без движения, вызвала скорую сама, четко ответила на все вопросы и даже расписала сознательно в красках, чтобы быстрей приехали, и позвонила родителям.
И представьте, небесное погребение мне не кажется абсурдом - поскольку знаю смысл этого действия. А ламам, вероятно, собирать заслуги таким образом, как простым тибетцам, наверно, и не обязательно.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 28.02.2013 в 04:29.
Лично по мне, так закапывание трупа в землю, с выделением впоследствии некробиоза и гниения - всяких токсинов, и возможного попадания трупных ядов в грунтовые воды... Кажется куда более омерзительным и безнравственным. Мне еще огурцы с этой земли есть.
Magan Poh (28.02.2013), Pedma Kalzang (28.02.2013), Германн (28.02.2013), Пема Дролкар (28.02.2013), Топпер- (28.02.2013), Цхултрим Тращи (28.02.2013)
Ламы —это привилегированная часть общества. Наверное, даже, не всех простых монахов сжигают.
http://lurkmore.to/Биореактор
Джнянаваджра (28.02.2013)
Bob (28.02.2013), Pedma Kalzang (28.02.2013), Германн (28.02.2013)
Германн (28.02.2013), Цхултрим Тращи (28.02.2013)
тема, как обычно на БФ, плавно и неосознанно перешла в битву между колесницами,
то есть в обыкновенную каменторезку, бессмысленную и беспощадную,
в связи с чем торжественно объявляю о ее закрытии.
Magan Poh (28.02.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)