что это за ритуал с участием будд.монаха ?

[Аурум]

Если высокие - бальзамируют и потом покрывают золотом.

Кстати, в Таиланде тоже встречаются почившие монахи покрытые лаком в стеклянных саркофагах.
Например, Wat Khunaram Koh Samui, тело монаха Луанг Пхо Даенга

[Дмитрий Аверьянов]

В Тайланде, в некоторых монастырях и кремацию проводят открытого типа, специально для монахов.
Мирян покойников же кремируют и пепел или развеивают, или захоранивают в ступу в вате. Самое замечательное, что нет проблем с заброшенными кладбищами. Именно поэтому я выступаю за кремацию, как за самый простой и прагматичный способ утилизации.

Кстати, в Таиланде тоже встречаются почившие монахи покрытые лаком в стеклянных саркофагах.
Например, Wat Khunaram Koh Samui, тело монаха Луанг Пхо Даенга

Это его личное желание.

«После того, как я умру, гроб для моего тела должен быть вертикальным. Если мои отпрыски и последователи захотят сделать подношения и провести церемонию чтения священных текстов, пусть сделают это.После того, как всё будет завершено, моё тело должно быть помещено в Зале Нирваны. Если оно сгниёт, кремируйте и соберите пепел. <...> Однако если моё тело не будет подвержено тлению, сохраните гроб как есть, но поместите его в Зал Нирваны и оставьте перед ним широкое пространство"

Луанг Пхо Даенг
27 сентября 2515 г., среда,
Пятый день ущербной луны года Крысы.

[Топпер]

Кстати, в Таиланде тоже встречаются почившие монахи покрытые лаком в стеклянных саркофагах.
Например, Wat Khunaram Koh Samui, тело монаха Луанг Пхо Даенга

я в курсе.

[Greedy]

Угу, "я пребываю в недвойственности" и бла бла бла... ) "Не верю!" (c)

Даже у тех, кто не пребывает в недвойственности, Вы увидите только проявление всплывающих концепций о происходящем и ничего более.

[Zom]

Угу, только помимо концепций ещё и пачку всплывающих и укрепляющихся загрязнений можно заприметить .)

[Поляков]

На похоронах в традиционных обществах, всегда присутствует вся семья.

В специальных местах разделывают, близкие могут находится рядом, но не в пределах видимости.

тибетское погребение - это пережиток мифологического сознания

Так про любую культуру можно сказать. У нас до сих пор покойников вперед ногами принято выносить, хотя никто из них еще обратной дороги не нашел.

Если что, то я тоже за десакрализацию: траншея и компост то что нужно.

[Дмитрий Аверьянов]

В специальных местах разделывают, близкие могут находится рядом, но не в пределах видимости.

Уже хоть что-то

Так про любую культуру можно сказать. У нас до сих пор покойников вперед ногами принято выносить, хотя никто из них еще обратной дороги не нашел.

В связи с этим, я и удивляюсь такой рьяной защиты этого типа погребения. Что у нас на похоронах происходит, вообще отдельная история. Безумная макабра.

Если что, то я тоже за десакрализацию: траншея и компост то что нужно.

Вообще интерес к своей посмертной участи - уже вещь ненормальная. Что сделают, то сделают.
Главное что бы вреда не было людям, которые это будут делать. Я бы вообще автоматизировал процесс погребения и свел участие человека к минимуму. А лучше всего, постарался бы извлечь пользу из переработки трупа, хотя это наверно и невозможно. Другой вопрос, что всегда есть родственники, которым надо и на могилку сходить и знать, что их близкий лежит в теплом уютном гробу с поэтессами и пасьянсом.

[Поляков]

В связи с этим, я и удивляюсь такой рьяной защиты этого типа погребения. Что у нас на похоронах происходит, вообще отдельная история. Безумная макабра.

Сейчас еще ничего. В этнографическом музее видел фотографию начала 20 века со стоящими перед церковью санями, на которых привозили тела усопших. И это летом. Очевидная, казалось бы глупость и неудобство, но традиция сильнее.

Я бы вообще автоматизировал процесс погребения и свел участие человека к минимуму. А лучше всего, постарался бы извлечь пользу из переработки трупа, хотя это наверно и невозможно.

[Вантус]

Забавна реакция некоторых тхеравадинов. Она явно выдает, что христианские стереотипы плотно заполняют их якобы тхеравадинский мозг. А сколько пафоса в попытках как-то обосновать якобы безнравственность традиционного поведения тибетцев! Сразу вспоминаются миссионеры, живописующие дикие обычаи туземцев! Просвещу, что в Непале под кремацию уходит столько дров, что с некоторых пор решили подвести газ - кремация угрожает существованию лесов.

[Пема Дролкар]

Дмитрий: Вы меня поражаете однобоким взглядом.

Полностью согласен и погребение должно быть тоже естественным. Объяснить ребенку, почему его маму разделывают на кусочки и скармливают грифам будет очень сложно, а он обязательно это узнает. Хотя опять же повторюсь, я не знаю какой уровень эмоциональной стабильности у тибетских детей и среди какого социального слоя подобная практика распространена.

так чего говорить?

Вы это как поняли? На похоронах в традиционных обществах, всегда присутствует вся семья.

Детей водят на похороны по усмотрению родиетелей. Присутствие маленьких детей на похоронах необязательно.

О том, что тибетское погребение - это пережиток мифологического сознания, который в настоящий момент стремится оправдаться используя буддийскую философию.

Это гнусная инсинуация. Вы не знаете, о чем говорите и никогда не примите данных идей о смерти, работе над элементами и прочем, поэтому, полагаю: Вам стоит волностью воздержаться от комментариев про уровень развития тибетских практиков. Не все тибетцы - безграмотные пастухи.

Она не кремации боится, а смерти, ровно как и все пожилые люди.Чем ближе смерть, тем больше рационализации посмертной участи, именно поэтому, принято откладывать деньги на похороны и заботится из чего будет сделан гроб. А образование никоим образом не гарантирует адекватного психологического роста личности. Многие ученные - маргинальные и экзальтированные невротики, которые боятся не то что смерти, они даже трещинки на асфальте могут перепрыгивать.

Вы совершенно не знаете жизни, а уж тем более, ситуации моей тети. Ну не надо гипотезировать за других. Моя тетя уже несколько лет молится, чтобы поскорее умереть - она не ходит и ей очень тяжело выдерживать состояние своего тела. А страх перед кремацией ей, вероятно, внушила бабушка - но не договорила до конца - почему, но тема была такая, что кремированные идут в ад по православным поверьям. Я не раз видела людей, которые не только уже не боялись смерти, а настолько измучались, что просто искренне мечтали о ней. И совершенно ее не боялись. Они гораздо больше боялись невыносимой боли.

А у вас такого опыта не было?

Смерть, всегда страдание и формировать отношение к ней надо без лишней вербализации и ритуальной манифестации.

Вы это скажите половине мира Которая на все лады печется о церемониальных проводах в загробную жизнь.

[Пема Дролкар]

Специально для Дмитрия Аверьянова . Я последовательница тибетского буддизма, но, думаю, на уровне размышлений о смерти и ценности человеческой жизни ни одна буддийская школа не разнится. Сам Будда рекомендовал посещать места сожжения трупов для подобных размышлений, о чем мне рассказали на Ганге, где мы как раз проплывали недалеко от подобного места, откуда поднимался черный огонь.

И если Вас слишком занимает то, что делает кто-то с телом после смерти или ритуалы кажутся абсурдными - значит, некоторые задачи по практике не осуществлены.

И Вы совершенно забываете ВОЛЮ УМЕРАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. Человек может иметь разные мысли по поводу своего трупа и распорядится тем, что с ним сделают еще до смерти. Конечно, не в каждой стране можно бесприпятственно сжечь своих близких или расчленить, Но если бы мой отец попросил бы меня отдать его на съедение грифам, веруя в то, что таким образом кормит своим телом живых существ, осуществляя такого рода даяние посмертно - я бы это сделала - не колеблясь. Если бы законодательство и обычаи страны такое могли позволить. Смотреть, как его труп расчленяют, думаю, не смогла бы, но это от меня и не требуется - достаточно присутствия на прОводах умершего.

Я прилетела домой, когда отец уже умер, мне насколько дней приходилось заниматься всеми бумагами и похоронами, пока он лежал у морге. Думать о том, как с ним там обращаются - а я знаю ситуации в моргах, где покойничков грузят, как дрова и зашивают после вскрытия - я не стала. Равно и на кремации, когда труп порой выкладывают из гроба, а приличный гроб возвращается обратно в похоронную контору, тоже не стала. Человек умер - я это тогда умом понимала. И ему после трех дней уже все равно. Меня тогда сильно занимала мысль - вот столько лет практикую, размышляю о карме, смерти, теле и многообразии существ - наших матерей, - что будет, когда увижу отца в гробу.

У видела его через пару дней. В больнице - подретушированного, подправленного. И у меня был сильнейший инсайт, что МОЕГО ОТЦА В ЭТОМ ОСТОВЕ НЕ БЫЛО. То, что я увидела в гробу - даже приблизительно не напоминало о нем живом и было подобно сваленному дереву. Что с этим деревом делали бы - не имело никакого для меня значения - я только заботилась об остальных и старалась им не дать впасть в удрученное состояние. Это было огромное облегчение. Я очень любила своего отца, и мне было гораздо психологически сложнее от сострадания, когда я ухаживала за ним немощным.


И с тех пор важны только некоторые идеи:
Не трогать тело, пока не завершится процесс смерти.
Молиться за человека, пока он проходит все бардо.
Когда этот процесс завершился - это просто труп - там нет ничего от живого человека, покинувшего это тело.
Тщательно скрывать мое собственное отношение и предоставить людям хоронить так, как они считают нужным.
Заботится как следует о тех, кто жив.

Никакие сентименты меня по поводу трупов не волнуют, хотя я убегаю от всяких кровавых зрелищ даже на экране и не переношу запаха крови. Также я не могу смотреть, как умирают в муках. Но если надо будет продезинфицировать и зашить рану или быть с человеком при смерти, и кроме меня никого не будет, - я это сделаю. Как это сделала и подростком - когда бабушка пришла с изуродованной сломанной кистью, почти падая в обморок, - я сразу заставила бабушку сесть и положить на стол руку без движения, вызвала скорую сама, четко ответила на все вопросы и даже расписала сознательно в красках, чтобы быстрей приехали, и позвонила родителям.

И представьте, небесное погребение мне не кажется абсурдом - поскольку знаю смысл этого действия. А ламам, вероятно, собирать заслуги таким образом, как простым тибетцам, наверно, и не обязательно.

[Bob]

Лично по мне, так закапывание трупа в землю, с выделением впоследствии некробиоза и гниения - всяких токсинов, и возможного попадания трупных ядов в грунтовые воды... Кажется куда более омерзительным и безнравственным. Мне еще огурцы с этой земли есть.

[Цхултрим Тращи]

Сколько раз смотрел, как тибетских лам сжигают, видимо для них, каким то образом находятся и дрова и все остальное.

Ламы —это привилегированная часть общества. Наверное, даже, не всех простых монахов сжигают.

Я говорю о том, что общество должно развиваться, а вместе с ним должны эволюционировать и методы утилизации трупов.

http://lurkmore.to/Биореактор

[Елена Саяпина]

В связи с этим, я и удивляюсь такой рьяной защиты этого типа погребения.

Дмитрий. КАК вы предлагаете выкопать в горах могилу достаточно глубокую, чтобы труп не стал объектом добычи животных? Исползовать специальную бурильную установку? Взрывать породу? Наваливать курганы? Сжигать не получится, дров на всех не напасешься. Газа тоже нет.

[Топпер]

Дмитрий. КАК вы предлагаете выкопать в горах могилу достаточно глубокую, чтобы труп не стал объектом добычи животных? Исползовать специальную бурильную установку? Взрывать породу? Наваливать курганы? Сжигать не получится, дров на всех не напасешься. Газа тоже нет.

В Монголии, кстати, делали проще: выходили далеко в степь, вбивали четыре колышка и к ним за руки и за ноги привязывали тело. На съедение волкам и грифам. На деле собакам и воронам.

[Secundus]

тема, как обычно на БФ, плавно и неосознанно перешла в битву между колесницами,
то есть в обыкновенную каменторезку, бессмысленную и беспощадную,
в связи с чем торжественно объявляю о ее закрытии.