Иран конфискует статуи Будды для предотвращения "культурного вторжения"

[Сергей Хос]

как раз социалистические "нехорошие", по Вашему мнению, режимы строят буддийские храмы и статуи за государственный счет, создают институты изучения буддизма и встречаются с буддийским духовенством

Ага. И у нас тоже строят храмы за гос. счет и встречаются с духовенством.
Так что эти факты сами по себе ни о чем хорошем не свидетельствуют.
Просто некоторые вещи целесообразнее использовать и контролировать, а не уничтожать.
А будет выгоднее уничтожать - так и уничтожат. Потому что сама система порочная в корне - она ПРЕДПОЛАГАЕТ такую возможность.
А система либеральной демократии НЕ предполагает. В этом разница.

[Буль]

Или чувства солидарности кого-то с кем-то.

Да, или так.

[Буль]

Только, на мой взгляд, солидарность с кем-то не должна выражаться в требованиях.

[Сергей Хос]

Только, на мой взгляд, солидарность с кем-то не должна выражаться в требованиях.

То есть если Вашего друга где-то, скажем, избивают (допустим, в тюрьме), Вы не станете требовать, чтобы этого не происходило, будь у Вас такая возможность?

[Пема Ванчук]

Ага. И у нас тоже строят храмы за гос. счет и встречаются с духовенством.
Так что эти факты сами по себе ни о чем хорошем не свидетельствуют.
Просто некоторые вещи целесообразнее использовать и контролировать, а не уничтожать.
А будет выгоднее уничтожать - так и уничтожат. Потому что сама система порочная в корне - она ПРЕДПОЛАГАЕТ такую возможность.
А система либеральной демократии НЕ предполагает. В этом разница.

В плане религиозных свобод страны с т.н. "либеральной демократией" ничуть не лучше социалистических государств. В тех же США, в которых сильны позиции "религиозных правых", атеисты, например, подвергаются гонениям. А когда Госдеп больше не захочет действовать на нервы Китаю при помощи муссирования "тибетского вопроса", может достаться и американским буддистам.
История показывает, что зачастую ненавистники т.н. "тоталитарных режимов" сами являются носителями тоталитарного мышления. Яркий пример- писатель Джордж Оруэлл, разоблачавший "диктатуру Большого Брата", но при этом "стучавший" на тех, кого он посчитал "мыслепреступниками-криптокоммунистами". В пресловутом "списке Оруэлла" в число "врагов демократии" включены и Чарли Чаплин, и Одри Хепберн.

[Сергей Хос]

В тех же США, в которых сильны позиции "религиозных правых", атеисты, например, подвергаются гонениям.

Ага. Их не берут на госслужбу. Известное дело - в Белом доме атеиста не встретишь ))))

А когда Госдеп больше не захочет действовать на нервы Китаю при помощи муссирования "тибетского вопроса", может достаться и американским буддистам.

Это, извините, бред (достойный Владимира Вольфовича). Для этого отсутствуют юридические механизмы. Любого чиновника, который попытается что-то такое предпринять, живьем сожрут конкуренты под радостные аплодисменты прессы )))

он посчитал "мыслепреступниками-криптокоммунистами"

Нацизм тоже преследуют по закону.
И правильно делают - опасная зараза.

[Нико]

То есть если Вашего друга где-то, скажем, избивают (допустим, в тюрьме), Вы не станете требовать, чтобы этого не происходило, будь у Вас такая возможность?

Я бы потребовала.

[Пема Ванчук]

Это, извините, бред (достойный Владимира Вольфовича). Для этого отсутствуют юридические механизмы. Любого чиновника, который попытается что-то такое предпринять, живьем сожрут конкуренты под радостные аплодисменты прессы )))

Разве сам Далай Лама не признал, что ЦРУ помогало т.н. "тибетским повстанцам"?
А о том, что в США имеются возможности для преследования инакомыслия не стоит сомневаться, достаточно вспомнить сенатора Маккарти и развернутую им антикоммунистическую кампанию.

[Пема Ванчук]

Я бы потребовала.

Тогда почему международное буддийское сообщество реагирует на мельчайший инцидент в ТАР и молчало, когда сравнительно недавно в Южной Корее тогдашний глава государства объявил Корею "христианским государством" и принимал все меры к тотальному уничтожению буддизма в подначаленной стране, дело доходило и до унизительных досмотров автомобиля главы ордена Чоге?
Почему права сторонников Далай Ламы в ТАР для Вас более важны, чем права корейских братьев по вере?
Может, потому что есть определенный заказ на протестные акции против социалистических государств и нет заказа на протесты против прозападных режимов?

[Топпер]

Более того, отдельные антикитайски настроенные буддисты могут в итоге "подставить" все буддийское сообщество в глазах государства. Не секрет, что сотрудничество с КНР сейчас очень важно для многих государств, а ухудшение, допустим, российско-китайских отношений негативно скажется на экономике России. А тут на улицы России выходят люди, идентифицирующие себя как буддисты, с антикитайскими транспарантами и лозунгами. Негативная реакция официальных лиц на участников этих флэш-мобов вполне предсказуема. А, поскольку, они позиционируют себя как буддистов, столь же негативная реакция может быть распространена и на все буддийское сообщество и тогда всех буддистов, включая тхеравадинов, чаньцев и т.д. могут считать своего рода "пятой колонной", стремящейся нанести ущерб российско-китайскому сотрудничеству.

я об этом уже сколько лет говорю.

[Буль]

То есть если Вашего друга где-то, скажем, избивают (допустим, в тюрьме), Вы не станете требовать, чтобы этого не происходило, будь у Вас такая возможность?

А откуда я знаю, происходило это на самом деле, или нет? Да, я солидарен с другом в его желании не быть избитым, но я не могу высказывать протест против того, чему я не был непосредственным свидетелем.

О, будды, я на каком-то другом русском языке изъясняюсь???

[Akaguma]

Ну и пусть конфискуют, кому этого плохо то?

[Буль]

Ну и пусть конфискуют, кому этого плохо то?

Недолгие рассуждения приводят к выводу о том, что это плохо для тех субъектов, у которых это конфискуют.

[Akaguma]

Недолгие рассуждения приводят к выводу о том, что это плохо для тех субъектов, у которых это конфискуют.

Остается вопрос: причем здесь буддизм?

[Сергей Хос]

Разве сам Далай Лама не признал, что ЦРУ помогало т.н. "тибетским повстанцам"?

И правильно делало.
Коммунизм надо гасить по возможности, так же, как пожары )))

достаточно вспомнить сенатора Маккарти и развернутую им антикоммунистическую кампанию.

Не видите разницы между насморком и саркомой?
Ничем не могу помочь: способность к различению сущностей, видимо, вещь врожденная.

Впрочем, есть простой мысленный эксперимент: представьте, что вам предложили на выбор вынужденную иммиграцию (недайбох, конечно) в США или в Сев. Корею. И все сразу встанет на свои места. )))

[Александр Серёгин]

В коммунистическом Китае все хорошо - храмы строят, медитируй - не хочу, у нас студенты из Китая спокойно учатся. Такое чувство, что некоторые форумчане стали жертвами тибетской пропаганды:-)

Похоже храмы строят. но призывают ли там к миру и ненасилию и отстранению от ложного чувства "ЭТО МОЁ" ??? Откуда тяга к военной диктатуре?!
Вспоминается цитата из фильма "Мастер Бодхи"

[Буль]

Остается вопрос: причем здесь буддизм?

Попробуйте додуматься сами, взглянув на заголовок темы.

[Александр Серёгин]

Более того, отдельные антикитайски настроенные буддисты могут в итоге "подставить" все буддийское сообщество в глазах государства. Не секрет, что сотрудничество с КНР сейчас очень важно для многих государств, а ухудшение, допустим, российско-китайских отношений негативно скажется на экономике России. А тут на улицы России выходят люди, идентифицирующие себя как буддисты, с антикитайскими транспарантами и лозунгами. Негативная реакция официальных лиц на участников этих флэш-мобов вполне предсказуема. А, поскольку, они позиционируют себя как буддистов, столь же негативная реакция может быть распространена и на все буддийское сообщество и тогда всех буддистов, включая тхеравадинов, чаньцев и т.д. могут считать своего рода "пятой колонной", стремящейся нанести ущерб российско-китайскому сотрудничеству.

Без денег тяжело регулировать в современном мире понятие справедливого вознаграждения, но они же и есть магниты притягивающеие дурные поступки.
Не надо подменять понятие антикитайское сразу же всем народом проживающим на территории Китая. Решения некоей "правящей элиты", против которого и протестуют не то же самое , что и воля народа проживающего на территории Китая.
Диктат падёт на всей Земле-Матушке одновременно. Но как скоро это будет ? посмотрим.

[Нико]

А откуда я знаю, происходило это на самом деле, или нет? Да, я солидарен с другом в его желании не быть избитым, но я не могу высказывать протест против того, чему я не был непосредственным свидетелем.

О, будды, я на каком-то другом русском языке изъясняюсь???

Да, действительно. Когда точно ничего не видел, трудно что-то наверняка сказать. У меня в школе случай был, когда одна учительница мою одноклассницу гнобить начала. Я за неё стала заступаться, но не была свидетелем собственно разборки. Иногда не стОит в таких случаях пургу гнать.

[Ho Shim]

Сюда же можно добавить Южную Корею, как только поставили ярого прозападника Ли Мен Бака Буддизм там стал подвергаться гонениям с его стороны

Просто Ли Мен Бак христианин. Причем махровый, был казначеем христианской общины в Сеуле или что-то вроде того, вторая по важности должность в организации. Тут Восток, дело тонкое) Стал президентом генерал, буддист, объявил Корею буддийской страной, стал троллить христиан. Может не так толсто, но все равно. Пришел христианин, объявил Корею христианской страной, стал троллить буддистов. При этом оба являлись абсолютно прозападными политиками. Других здесь после корейской войны и быть не может. Далее, "гонения" на буддизм со стороны христианина очень быстро закончились, когда корейцы начали протестовать. Корейский бунт осмысленнен и жесток, власти не стали связываться. Тут-же демократия, не как раньше. Начали действовать по другому - стали наоборот давать много денег, пытаясь развратить духовенство. Выглядеть стало все отлично - стали строить новые храмы, туристическую инфраструктуру, статуи будд, но внутри начались очень нехорошие процессы. Дают денег, на новый университет и говорят, - только вот этого и этого монаха уберите, которые про нас плохо говорят, мы же хорошие? А в интернете полно компромата про пьющих, курящих монахов. Искусство войны никто не отменял) Просто со стороны трудно будет разобраться. Показуху тут умеют делать очень хорошо. Потемкину и не снилось. Конечно, и традиции сопротивления сильны.

Вообще, все эти попытки привнести в буддизм коммунистические, либеральные или другие политические нотки выглядят и смешно и печально. Права человека в древнем Китае, в эпоху золотого века дзэн)) Или почему рабу нельзя стать монахом)) Нравы древнего Тибета) История будет рвать шаблоны всю дорогу.

Помню картинку у свидетелей Иеговы. Там олененок, тигр, собачка, котик лежат вместе на газоне, а рядом китаец, негр и европеец делают барбекью. Все улыбаются. Животные тоже. Дети за руки держатся. Но вопрос - из кого сделали барбекью, очень быстро привел свидетелей в ярость)