http://www.phayul.com/news/article.a...prayer+service
Сегодня оказалась невольной участницей и свидетельницей массового протеста в Дхарамсале по поводу очередного вчерашнего самосожжения в Тибете. Пробило до слёз.
http://www.phayul.com/news/article.a...prayer+service
Сегодня оказалась невольной участницей и свидетельницей массового протеста в Дхарамсале по поводу очередного вчерашнего самосожжения в Тибете. Пробило до слёз.
Александр Кеосаян (18.02.2013)
Pedma Kalzang (19.02.2013), Иван Денисов (18.02.2013), Топпер- (18.02.2013)
Я не знаю даже, что на это сказать. В какой-то момент митинга те, кто держал в руках портреты самосожженцев, легли на землю с этими портретами.Протеста по поводу или против самосожжений?
Получается, что самое большое горе самосожжениями они доставляют соотечественникам......и всем остальным, но не китайцам.
Его Святейшество неоднократно просил перестать таким образом выражать протесты.....
Pedma Kalzang (19.02.2013), Сергей Ч (19.02.2013), Цхултрим Тращи (19.02.2013)
Я уже приводила на БФ мнение ЕСДЛ. Там всё неоднозначно. Но когда сегодня по волю случая оказалась в огромной толпе митингуюших тибетцев, что-то в сердце подвинулось конкретно. И ещё когда фотку эту увидела. Слёзки упали. Там, в Тибете, всё очень сложно. Они упёртые.Получается, что самое большое горе самосожжениями они доставляют соотечественникам......и всем остальным, но не китайцам.
Его Святейшество неоднократно просил перестать таким образом выражать протесты.....
Вообще грустно, особенно потому что я там был всего пару недель назад.
Нико (19.02.2013)
Atmo Kamal (19.02.2013), Song Goku (21.02.2013), Буль (19.02.2013), Кузьмич (20.02.2013), Тао (19.02.2013), Цхултрим Тращи (19.02.2013), Шенпен (19.02.2013)
Нико (19.02.2013)
Насколько я поняла на последних учениях, - от просил тибетцев не сжигать себя. Но не могу найти кусок записи.
Китайцы вовсю обвиняют его самого в создании группировки, которая организует эти самосожжения.
Уверена, что мудрые люди знают многое, и что вид горящего человека - бегущего в огне производит впечатление на китайцев и наверно создает определенной местное мнение. НО.
Они действительно УПЕРТЫЕ. С этим сталкивалась не раз. Буквально позавчера сама старалась успокоить тибетца и американку в БЦ. Поскольку центру пришлось отказаться от большого помещения, и переехали в маленькое, она просила поместить девушку пару раз в неделю для сбора благотворительных средств на самих же тибетцев, а он отстаивал это помещение для тибетского доктора. Она пыталась объяснить ему, что вполне можно было бы организовать расписание. Он просто возбух и стал говорить на все "нет". Дескать, и так все тибетцы уже уехали и прочее.
И таких ситуаций было много, потому что слишком часто тибетцы считают себя гонимыми и хотят получить некоторые блага. И иностранцы для них "чужие". Не мне судить - каково этим людям - они иммигранты везде, им, безусловно трудно, но поскольку я и сама иммигрантка и начинала практически с нуля, знаю, что многое зависит, как ты относишься к своему положению. Я видела довольно благополучно живущих тибетцев, и, мне кажется, эта упертость не приведет ни к чему.
Главное, что бесполезно все это для создания общественного мнения, думаю. Большинство людей в мире крайне сострадают этим смертям, но не побегут все равно бороться с Китаем насчет тибетского вопроса. Потому как велик Китай, и его позиция четкая. Что можно сделать? Мы сами жили в стране, где проводились сталинские репрессии - мои родные прошли все это. Такие вещи самосожжением не остановишь. И никто не собирается, думаю, выделять кусок своей территории, где уже вовсю живут китайцы, обратно тибетцам полностью. Территории обычно отвоевывались огнем и мечом - добровольно в истории никто свою землю уже не отдавал.
Я понимаю, когда человек идет в горящий дом, и, погибает, спасая людей - это, и правда подвиг бодхисаттвы. Но когда человек убивает себя - не вижу тут ничего, кроме неведенья.
А то, что тибетцы ложатся все и устраивают демонстрации - как-то это все не укладывается в мое понимание буддийской практики.
А что делать Его Святейшеству? Сказать, что люди убили себя напрасно? Тоесть, записать всех самосожженных в аццкий список?
Sten (19.02.2013), Нико (19.02.2013), Сергей Хос (19.02.2013), Цхултрим Тращи (19.02.2013)
Ослы тоже упёртые.
Кхм, знаю такую страну. Успешно самоликвидировалась в 91-м, раздав территорий богато.Территории обычно отвоевывались огнем и мечом - добровольно в истории никто свою землю уже не отдавал.
Давайте тогда убивать, воровать, торговать наркотой... с правильной мотивацией и против Китая, за свободу Тибета.А что делать Его Святейшеству? Сказать, что люди убили себя напрасно? Тоесть, записать всех самосожженных в аццкий список?
Например, талибы выстроили вполне инфраструктуру борьбы с европейскоамериканской оккупацией.
Song Goku (21.02.2013), Sten (19.02.2013), Кузьмич (20.02.2013), Пема Ванчук (19.02.2013)
Африка, если бы ее освобождение было бы исключительно вопросом силы, то там повторилась бы история с индейцами Северной Америки.
Может и так, но пока у них нет эффективного плана достижения независимости укладывающегося в ваше понимание буддийской практики также как и нет плана укладывающегося в понимание буддийской практики Далай-ламы.
И что им делать в это время? Сидеть сложа руки и улыбаться китайцам пока те хозяйничают?
З.Ы. Тому, кто убил себя напрасно, уже ничего не скажешь. Однако других это заставит задуматься, если это скажет 1) их Наставник; 2) духовный для них авторитет.
Pema Sonam (19.02.2013), Song Goku (21.02.2013), Цхултрим Тращи (19.02.2013)
а чем тибетцы всем так нравятся? несколько раз слышал от барышень, живущих в Дхарамсале и др. местах: "ах, тибетцы!", "мне нравятся тибетцы...". по мне, так это то же самое, что говорить, что "ах, как я люблю крестьян!", "как завижу тупые невежественные рожи, так я сразу таю!" Вспоминаются т.н. "хождения в народ" нашего дворянства, с их любовью ко всему "истинно русскому".. Лев Толстой и пр.
от этих любителей тибетских крестьян и малообразованных монахов я не жду большой любви к их собственной стране, потому как они ее частенько покидают. что ж, я и сам не фанат рафинированной рускости аля "славянские веды", православие и т.п... но почему мы испытываем сердешные муки за каких-то тибетцев, за их детей и монахов, когда народ, к которому мы сами принадлежим, в общем, претерпевает не меньшие страдания и угрозы?! в этом парадоксе "прекраснодушия" русских и не только русских буддистов мне видится инфантильность и глупость, а не широта сердца.
забавно, но как раз вчера Намкай Норбу упоминал невежество тибетцев, которым в их буддизме главное получить блессинг от ламы и шнурок.. и все.
недавно общался с одной уже зрелой женщиной из Франции. узнал, что она уже много лет ездит, кажется, в Сикким, и по 2 месяца занимается тибетскими детьми. это все хорошо, но остается вопрос: а почему это не делать для французских детей???! чем же они хуже?! не является ли это следствием тонких концептуальных заблуждений?
поэтому. если и переживать уж за страдания живых существ, то логичнее сострадать всем им, а не делить их на группы сообразно своим заблуждениям. ИМХО
Akaguma (20.02.2013), Atmo Kamal (19.02.2013), Кузьмич (20.02.2013), Пема Ванчук (19.02.2013)
Можно много и сильно критиковать тибетский уклад и тибетцев, но факт остается фактом, система выстроенная тибетским (даже феодальным) обществом дала миру много просветленных и высоко реализованных практиков. Среди миллионов рафинированных, умных, интеллигентных продвинутых и т.п западных буддистов пока не было ни одного просветленного. Да что уж там, даже тогденов не было.
Может она просто понимает что французское правительство может само заботится о своих детях и имеет на это все ресурсы, а правительство Сиккима нет.
Ну так дама вполне может сострадать всем, но помогает тем как ей кажется помощь или более нужна или более эффективна. Я например при равных условиях скорее помогу буддисту чем не буддисту, так как помощь ему в перспективе принесет больше благого результата. Будда ведь тоже всем сострадал, но помогал тем у кого было больше шансов спастись и у кого была кармическая предрасположенность. Большую часть времени проводил с Сангхой и мирянами (даже с очень богатыми и влиятельными), а не в адах сидел, хотя в адах существа страдают больше и помощь им нужна бОльшая.
Styeba (19.02.2013)
Майя, помнится, Вы говорили, что Далай Лама пользуется в ТАР безграничным авторитетом и при этом выступает против самосожжений. Но раз самосожжения продолжаются, то не кажется ли Вам, что либо влияние Далай Ламы на жителей ТАР преувеличено, либо Далай Лама недостаточно четко и понятно выражает свою позицию относительно самосожжений?
Alex (19.02.2013), Pema Sonam (19.02.2013), Буль (19.02.2013), Кузьмич (20.02.2013), Норбу (19.02.2013), Цхултрим Тращи (19.02.2013)
Тибетцы, сжигающие себя во имя национальной независимости, заслуживают самого искреннего уважения.
Александр Кеосаян (19.02.2013), Говинда (26.03.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)