Алмазная сутра

[Вова Л.]

Вопрос по аналогиям из алмазной сутры. Есть много разынх переводов, в некоторых часть аналогий отсутсвует.

Вот перевод из Кагью Моналама:

Как мерцающие звезды и пламя свечи,
Как иллюзии, капли росы, пузыри на воде,
Как сны, как молнии и облака
Так воспринимайте все сотавные дхармы

Англ.:
Flickering stars, lamp flame,
Illusions, dew, bubbles,
Dreams, lightning, and clouds,
View all composite dharmas in that way.

Или такой:

Звезды, темень и свет,
Марево, иней и пузырь на воде,
Сон, молния и облако —
Именно так и должно взирать на происходящее.

Большая часть аналогий мне понятна - приводятся либо иллюзорные вещи (как сны), либо вещи, непостоянство которых очевидно (пузыри на воде, капли росы). Но не совсем ясно, что подразумевается под восприятием дхарм как "звезды" или "пламя свечи" ("темень и свет" во втором переводе). Их, вроде, ни иллюзорными, ни непостоянными не назовешь. Что это? Кривой перевод?

[Денис Евгеньев]

Мерцающие звезды и пламя свечи--непостоянство, наверное.
Темень, свет и иней да останутся на совести переводчика.

[До]

Это стандартная матрика, которая много где объясняется (хоть порой и кратко), потом поищу точную цитату откуда-нибудь.

[До]

Я похоже ошибся, так как список аналогий отличается. Абхидхармасамуччая:

As the Buddha said:

Form is like a ball of foam, sensation is like a bubble, perception is like a mirage, formations are like a banana tree and consciousness is like an illusion.74

What is the meaning of the words from ‘form is like a ball of foam’ up to ‘consciousness is like an illusion’? They signify the absence of a self, impurity, lack of satisfaction, absence of solidity and absence of substantiality.
______
74 Cf. Pheṇapiṇdūpamaṃ rūpaṃ, vedanā bubbuḷūpamā, marīcikūpamā saññā, saṃkārā kadalūpamā, māyūpamā ca viññāṇam, dīpitādiccabandunā. S III, p. 142.

Вот этот список классический, он много где есть. А список из АС редкий.

Ламотт пишет:

The Vajracchedikā, p. 46, puts all of this into verse: tadyathākāśe

tārakā timiraṃ dīpo āyāsvaśyāya budbudaṃ/
svapnaṃ ca vidyud abhraṃ ca evaṃ draṣṭavyaṃ saṃskṛtam//

"The conditioned should be thought to be like a star in space, shadows, a lamp, hoarfrost, a water bubble, a dream, a flash of lightning a cloud. - See the Khotanese commentary in Hoernle, Remains, p. 287.

Есть небольшой комментарий Васубандху/Камалашилы (не понял чей именно этот текст) на АС, вот фрагмент упоминающий эти аналогии:


(Serie Orientale Roma IX Giuseppe Tucci Minor Buddhist Texts (Part 1) Roma, Is.M.E.O. 1956.)

[Сергей Хос]

Вопрос по аналогиям из алмазной сутры. Есть много разынх переводов, в некоторых часть аналогий отсутсвует.

Есть разные списки таких аналогий, отличающиеся по количеству элементов.
Их разбору, в частности, посвящен третий том трилогии Лонгченпы ngal gso khor gsum:
Finding Comfort and Ease in the Illusoriness of Things ("sgyu ma ngal gso").
Там они оч. подробно разбираются.
Поищите, англ. перевод где-то есть в интернете.

[Юй Кан]

Первая строка этой гатхи из санскр. текста Ваджраччхедики:

tārakā timiraṃ dīpo māyāvaśyāya budbudaḥ

Пословный перевод:

tārakā -- метеорит/падающая звезда;
timiraṃ -- тёмный/тёмная;
dīpo -- свет/сияние;
māyāvaśyāya -- иллюзией/чарами вызванному;
budbudaḥ -- пузырь [на воде].

Лит. перевод:

Звезда угасшая, сияние, чарами вызванное, пузырь [на воде]...

[Вова Л.]

Первая строка этой гатхи из санскр. текста Ваджраччхедики:

tārakā timiraṃ dīpo māyāvaśyāya budbudaḥ

Пословный перевод:

tārakā -- метеорит/падающая звезда;
timiraṃ -- тёмный/тёмная;
dīpo -- свет/сияние;
māyāvaśyāya -- иллюзией/чарами вызванному;
budbudaḥ -- пузырь [на воде].

Лит. перевод:

Звезда угасшая, сияние, чарами вызванное, пузырь [на воде]...

Если метеорит, тогда понятно - непостояноство на лицо. Осталось разобраться, что за сияние/свет.

Вот нашел еще такой перевод:

"Подумай об уме
как о звездах, как о дефекте видения,
как о светильнике, как о мнимом представлении,
как о каплях росы, или как о пузыре,
о сне, о вспышке молнии или как об облаке.
Таким образом нужно видеть все, что обусловлено".

"Дефект видения" (также и в тексте, что привел До) - возможно, конечно, но если в оригинале "светлое-темное", то "дефект видения" слегка надумано выглядит.

Вот еще в английских переводах нашел часто употрелбялют "тени" - это уже выглядит правдоподобнее - и светло-темное похоже и илюзорность более очевидна + зависимое происхождение, да и непостоянство для тени характерно.

Т.е. перевод, как я понимаю, должен бы выглядеть так

Как падающую звезду, как тень,
Как иллюзию, капли росы, пузыри на воде,
Как сны, как молнии и облака
Так воспринимайте все сотавные дхармы

[Денис Евгеньев]

Осталось разобраться, что за сияние/свет.

Может, это о фосфенах.

[Юй Кан]

Если метеорит, тогда понятно - непостояноство на лицо. Осталось разобраться, что за сияние/свет.

Сияние/свет, вызванное чарами/магией, т.е., иллюзорное...

Как понимаю, в первой части первой строки речь идёт об уподоблении [всего] составного мимолётно сиявшему, но тут же угасшему, а во второй -- постоянно сияющему, но -- иллюзорному/кажущемуся + просто мимолётному (это уже про пузырь : ).

Ну, и если быть совсем : ) дотошным, то там всюду -- единственное число, а не множественное, а дат. падеж vaśyāya распространяется на все существительные гатхи (кроме "составное").

И тогда при точном переводе с санскрита, а не с переводов, должно быть так:

Подобным угасшему метеориту, свечению, чарами вызванному, пузырю на воде,
сну, молнии или [зыбкому] облаку следует воспринимать [всё] составное.

И, соответственно, никаких "теней" или "рос" там нет... %)

[Вова Л.]

Может, это о фосфенах.

Может быть что угодно. Хотелось бы разобраться, что там есть на самом деле.

[Vladiimir]

A shooting star, a fault of vision, a lamp;
An illusion and dew and a bubble;
A dream, a flash of lightning, a thunder cloud –
In this way is the conditioned to be seen.

(The Manuscript of the Vajracchedikā Found at Gilgit / An Annotated Transcription and Translation by Gregory Schopen)

[Vladiimir]

"Дефект видения" (также и в тексте, что привел До) - возможно, конечно, но если в оригинале "светлое-темное", то "дефект видения" слегка надумано выглядит.

BHSD: timira, m. (cf. Skt. *ra, nt., darkness; obscuration of vision, an eye-disease), veiling illusion;
MWSED: timira - n. darkness (also pl.) [...] n. darkness of the eyes , partial blindness (a class of morbid affections of the coats of the eye)

И, соответственно, никаких "теней" или "рос" там нет... %)

MWSDD: avaśyāya - hoar frost, dew (т.е. иней, роса)

[Юй Кан]

A shooting star, a fault of vision, a lamp;
An illusion and dew and a bubble;
A dream, a flash of lightning, a thunder cloud –
In this way is the conditioned to be seen.

(The Manuscript of the Vajracchedikā Found at Gilgit / An Annotated Transcription and Translation by Gregory Schopen)

BHSD: timira, m. (cf. Skt. *ra, nt., darkness; obscuration of vision, an eye-disease), veiling illusion;
MWSED: timira - n. darkness (also pl.) [...] n. darkness of the eyes , partial blindness (a class of morbid affections of the coats of the eye)

MWSDD: avaśyāya - hoar frost, dew (т.е. иней, роса)

Можно, конечно, и так.
Но при avaśyāya вместо vaśyāya и lamp вместо light (уж не говоря о thunder cloud) остаются вопросы о соответствии контексту, снятые при варианте, предложенном мною.