Страница 9 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 212

Тема: изучайте Дхамму/Дхарму на своем языке

  1. #161
    Участник Аватар для Дмитрий Аверьянов
    Регистрация
    28.08.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,101
    Вот такая она, тхеравада.
    Какая?

  2. #162
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    респектуем, в натуре, русскому языку и буддийской литературе (с)


  3. Спасибо от:

    Yur (21.02.2013), Топпер- (20.02.2013)

  4. #163
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Может ли кто, привести фразу на пали (или санскрите), где Будда говорит о том, что пусть каждый изучает Учение на его языке ?

    Заранее Спасибо !

  5. #164
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Речь идет о том, как понимать фразу:

    "Anujānāmi, bhikkhave, sakāya niruttiyā buddhavacanaṃ pariyāpuṇitu’’nti.

    Я доверяю в истолковании этой фразы Брайану Левману:

    http://dhamma.ru/forum/index.php?top...14417#msg14417

  6. Спасибо от:

    Lion Miller (06.09.2016), Владимир Николаевич (05.09.2016)

  7. #165
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Речь идет о том, как понимать фразу:

    "Anujānāmi, bhikkhave, sakāya niruttiyā buddhavacanaṃ pariyāpuṇitu’’nti.

    Я доверяю в истолковании этой фразы Брайану Левману:

    http://dhamma.ru/forum/index.php?top...14417#msg14417
    Насколько понимаю первыми, кто истолковал, что Дхамма должна изучаться на языке изучающего был ув. Рис-Девидс ?
    -Я разрешаю вам, о монахи, изучать Слово Будды каждый на своём собственном языке.»

    Тогда как до этого, в Тхераваде придерживались:
    - Я предписываю изучать Слово Будды на его собственном языке .»
    Что в принципе и объясняет передачу Слова во всех странах Тхеравады именно на пали.

    (п.с. возможно ещё будет интересно рассмотреть понимание термина язык Дхаммы, как это объясняет дост. Буддадаса Бхиккху:
    http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...-truth2-sv.htm
    Особенно если учесть отсутствие письменности в времена Будды. Это в принципе перекликается и с мнением ув. Брайана Левмана.
    Хотя придерживаюсь мнения, что Будда не вводил новую терминологию и не наделял другим не-общепринятым в том регионе смыслом простые всем понятные в той культуре слова)

  8. #166
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Не охота рыться, но в сутрах махаяны не раз упоминается одна из сверхспособностей Будды: когда он ведет проповедь, слушатели разных стран и народов слышат ее на своих языках. Это качество Будды - один из предметов догматических споров с никайскими школами.

  9. #167
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Любопытные языковые споры. Дух Святой на Пятидесятницу дал апостолом сиддхи говорить так, чтоб их поняли все народности пришедшие тогда на праздник в Иерусалим. Записывали случаи когда русским миссионерам эта сиддха помогала обращать самоедов и прочих ненцев в христианство. В реале с этими обращениями выходил и смех и грех:-) Чукчи крестились и получали за это табак, водку и прочие бонусы. А через недельку приходили снова и просили покрестить так как табачок уже был выкурен. Батюшки были растеряны от такого разрыва шаблонов:-)
    А про "священный язык" это вообще классика жанра. Папство задогматизиррвало до нового времени только латынь единственный языкина котором может звучать слово божие. Такая унификация была наруку клирикалам желавшим духовно властвовать над всем миром. Православные были гибче и закрепили аж четыре ( сирийский, еврейский, греческий и славянский). Хотя как в этот канон вписывался грузинский уже не помню. Лишь в 19 веке в России, и не без помощи массонов ( серьёзно) разрешили печатать библию на любых наречиях известных в империи. Правда вскоре эту лавочку Синод прикрыл ( масонство стало непопулярно), но потом опять благословили.
    А баталии на каком языке вести богослужение так до сих пор идут в мп и кажется с перевесом консерваторов. За церковно-славянский стоят почти все бородачи, монахи,частично студенты середнячки, бабушки и юродивые с мракобесами. За русский частично самые образованные духовные лица, интеллигенция и студенты отличники и революционеры:-)

  10. Спасибо от:

    Шавырин (06.09.2016)

  11. #168
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Вот из того, что сразу под рукой (Карасима):

    В «Ашатасахасрика праджняпарамите», «Саддхармапундарика-сутре» и «Самадхираджа-сутре» недвусмысленно критикуется идея пудгалы (pudgala) и существования всех дхарм в прошлом, настоящем и будущем. С другой стороны, согласно различным источникам, декларируемые махасангхиками одновременное сосуществование множества будд (83), проповедование Буддой «одним голосом» нескольких учений, воспринимаемое на всех языках (84), а также произнесение проповедей буддами, созданными чудодейственным образом (85), отрицалось и осуждалось как стхавиравадинами, так и сарвастивадинами. В связи с этим комментарий на Катхаваттху сообщает, что те, кто заявляет о проповедовании буддой, созданным чудодейственным образом, называются «ветульяка»/«ветуллака» (86). Однако, сосуществование множества будд, проповедь «одним голосом» (87), а также произнесение проповедей буддами, созданными чудодейственным образом, являются общими чертами священных писаний Махаяны (88).

    -------------------------------------------
    (84) См. следующие строфы из «Махавасту», аваданы махасангхиков-локоттаравадинов: Mvu I 171.12-15 = Mvu(tr) I 135: «сладкий голос дашабал (Dasabalas) заполняет все собрание. И он слышится так, что все собрание его понимет, даже при том, что мириады миров собраны там. Хотя он звучит на одном языке, эта речь понимается повсюду, даже на варварских собраниях скифов, греков, китайцев, раматов (Ramathas), персов и дарадов (Daradas).» См. также Bareau 1955: 58 (4), 145 (55). Эта тема детально обсуждена в Iwagami 2011: 119-125.
    ...........................
    (88) В «Да Чжиду лунь» (Da Zhidu lun) автор говорит, что священный текст Праджняпарамиты, который он комментирует, является только крошечной частью большего священного писания Праджняпарамиты, состоящего из тысяч миллиардов стихов, сохраненных во дворцах королей нагов и асуров, а также богов. И поскольку Будда не только сам проповедовал, но также с помощью своих сверхъестественных возможностей создавал бесчисленные тела в неисчислимых мирах, его учения безмерны.
    ---------------------------------------------

  12. #169
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Притом, нынешний ЦСЯ, на котором читают и поют в храмах, не равен языку на котором написаны: остромирово евангелие, летопись временных лет. Сам старославянский язык изменялся. Я когда-то из остромирово евангелия попробовал прочитать фрагмент, так у меня просто не получилось, там сложение букв иное, где-то ещё и сокращения совсем непонятные, а ведь я знаю нынешний ЦСЯ, было дело читал в храме.
    Там произношение некоторых букв по новгородскому диалекту. Скорее всего писалось как говорилось, а не по правилу. Но если произносить с учётом произношения, в принципе получится тотже ЦСЯ.
    Кстати новгородци даже в 16в с москвичами через толмачей\переводчиков общались.

  13. Спасибо от:


  14. #170
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Любопытные языковые споры.:-)
    Причём споры.
    Просто прочтение этой фразы и понимание этого момента объясняет почему никаи дошли до нашего времени на пали.
    А агамы сначала были на местных разных разговорных, затем на санскрите, затем снова на местных но уже разных языковых семей.

    имхо: сравнение с ситуациями в христианстве опять внатяжку, там изначально письменная фиксация, мощная опора на сложившиеся уже давно письменные латынь и греческий, расчленение Римской Империи, вульгаризация разговорного в самом Риме(точне в том что от него в 5в осталось) и т.д.

    Плюс развитие литературных языков в Европах:
    религиозный(сакральный) письменный, народные разговорные.
    религиозный(сакральный) письменный, аристократический высокий письменный, народные разговорные.
    религиозный(сакральный научный) письменный, аристократический высокий письменный смешение с народными разговорными.
    реформы.
    шлифовка литературного и народного общеобразовательными нормами.

    Тогда как в Индиях сакральный, религиозные, научный, высокие - изначально и длительное время устные, а развитие и функционирование письменности длительное время в простых народных формах.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.09.2016 в 10:38.

  15. #171
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Не охота рыться, но в сутрах махаяны не раз упоминается одна из сверхспособностей Будды: когда он ведет проповедь, слушатели разных стран и народов слышат ее на своих языках. Это качество Будды - один из предметов догматических споров с никайскими школами.
    Так слушатели были из семейств\народностей одной языковой группы, а Шакьи причём из верхушки.

    В СССР ситуация даже круче была: представители совершенно разных языковых семей понимали что в Кремле говорят. И причём без никаких сверхспособностей )

  16. #172
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Лобсанг Тенпа говорит что каждый слышит на его собственном языке и слышит именно то, что ему нужно услышать и то что это не какой-либо физический разговор, а на уровне медитативного постижения, в общем на высоком уровне и это не простые существа воспринимают, а реализованные, ведь на этом пике горы кто были? Там ведь ни единого простого человека не перечисляется в тех сутрах, а бодхисаттвы и пр., и общение ведь ведётся с бодхисаттвой, на уровне самбхогакаи, то есть это говорит о высоком уровне реализации. Когда в это врубаешься, то просто задаёшь себе вопрос и чего это мутят там всякие буддологи, нафиг их вообще читать?! Традиция вполне логично всё объясняет, а буддологи исходят из каких-то своих секулярных представлений, такое ощущение, что они не имеют даже представления о том, что те традиции, которые они пытаются объяснить, говорят вот об этих вещах в тех самых сутрах!
    Благодаря "всяким там буддологам", которые "мутят", нам теперь доступен на разных языках огромный корпус буддистских текстов разных школ и разных периодов. Не нравятся буддологи - не мучайтесь, не читайте их. Выходите сразу в самбхогакаю - там Вам все толково изложат на ментальном эсперанто. Потом нам расскажите, что узнали (многие так и делают, только верят не всем, иногда даже лже-учителями называют).

  17. Спасибо от:

    Максим& (06.09.2016)

  18. #173
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А баталии на каком языке вести богослужение так до сих пор идут в мп и кажется с перевесом консерваторов. За церковно-славянский стоят почти все бородачи, монахи,частично студенты середнячки, бабушки и юродивые с мракобесами. За русский частично самые образованные духовные лица, интеллигенция и студенты отличники и революционеры:-)
    Студентам уже наплевать.

  19. #174
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хотя придерживаюсь мнения, что Будда не вводил новую терминологию и не наделял другим не-общепринятым в том регионе смыслом простые всем понятные в той культуре слова)
    Наделял. Среди наиболее вопиющего: "карма есть четана".

  20. #175
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Там слушатели были необычными существами, у меня есть книга Сутра Лотоса и там из всех категорий слушателей, самые низкие были, вроде бы боги....
    М-да... Как говорится: "без комментариев".
    Смотрим в книгу - видим .... то что, хочется видеть.

    Первый абзац Сутры Лотоса:
    "..... Кроме того, присутствовало две тысячи находившихся на обучении и не находившихся на обучении (8), а также бхикшуни (9) Махапраджапати (10) вместе с шестью тысячами сопровождающих, бхикшуни Яшодхара, мать Рахулы (11), также вместе с сопровождающими."

  21. #176
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А что это за раздражительность у Вас? Я думаю что благодаря распространению буддизма на Запад, начиная с 60-х гг., то есть мы должны быть благодарны именно распространению со стороны тибетцев, которых позвали не буддологи, а искренние буддисты.

    А если касаться ранних времён и перевода палийских сутт, то никакую такую фигню, которые Вы любите цитировать, там об этом не писали, самые ранние представители общества палийских текстов просто переводили тексты и не писали безрелигиозной отсебятины. Буддологов мне незачем благодарить, я всяких там Дэвидсонов не читаю, я читаю переводы монахов тхеравадинских, читаю то что выпустил там Терентьев и всё такое прочее.

    Форум кстати ведь религиозный, а не буддологический.
    Фигня ... отсебятина.. я ... я...
    Эко Вас прет. Пора однако в гуры подаваться.)))

  22. #177
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Форум кстати ведь религиозный, а не буддологический.
    "Форум посвящен обсуждению вопросов связанных с Буддизмом" (sic)

  23. #178
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Наделял. Среди наиболее вопиющего: "карма есть четана".
    А чё тут выдающегося ?

    Заимел намерение - сделал - получил результат. Под клешами совершаемые действие, даже в не-буддийских страна - чаще дают нехороший результат. Привычка к клешам укрепляется действиями, так напр. вспыльчивый человек в конце-концов когото и ножом пырнёт. А даже если и не пырнёт, то неприятностей всёравно наживёт или как минимум рассорится с другими.

    Кмк., последующие даршаны уже понаделяли карму мистикой и экзотикой.

    Ну и конечно, наверное надо принимать во внимание, что и мировосприятие тогда совершенно другое было. Это ж 2500 лет назад : )
    Даже культурные, какое тогда образование имели? Знали науки: произношения специальных формул, разгадывание и придумывание шарад, плетение венков, правила игр в лапту и прятки...
    Детство цивилизации наверное мало чем отличалось от нашего детства, где мы от старших получали учения, передачи и науки, которые должен знать каждый культурный мальчик и девочка : )

    Понимали то ведь Будду совершенно простые люди и причём даже и те что небыли "образованные"

  24. #179
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А чё тут выдающегося ?
    То, что прежде карма была кармой. То есть делом, а не намерением.

  25. #180
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    То, что прежде карма была кармой. То есть делом, а не намерением.
    А с чего действие\дело\работа начинается ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •