Страница 7 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 212

Тема: изучайте Дхамму/Дхарму на своем языке

  1. #121
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Наверное, геше знают кое-что чуть лучше, чем мы.
    И с чего бы именно "это" кое-что? Похоже, именно это "это" не знает никто. Впрочем, что с того...

  2. #122
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Да спросите у любых. Они на этот вопрос пытаются ответить в своих работах. Этот вопрос очень известный. Спросите у Кеннета Нормана (K. R. Norman), например. Он обращает внимание, что ранние тексты на пали сами являются переводами:
    Это точка зрения Нормана, но есть и другие мнения. Например:
    http://pali.nibbanam.com/kosalan.htm
    Здесь Стефан Карпик доказывает, что сутты не переведены на пали, а напротив нет четких оснований предполагать, что Будда проповедовал на каком-то другом языке.
    Conclusion:

    There is no clear evidence to suggest that the language in which the Buddha taught was different from Pāli. Pāli shows the features of a normal, non-literary dialect and has a resemblance to real dialects of Northern India 150 years later.
    Более подробно - в статье.

  3. Спасибо от:

    Ittosai (14.02.2013), Дондог (04.08.2016), Топпер- (14.02.2013)

  4. #123
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Ну а кто он, вообще, Стефан Карпик, не могли бы уточнить? Ученые степени, работы... и т.д... Т.е. уровень компетенции... Я статью, понятное дело, видел... Об авторе много узнать не удалось.

  5. Спасибо от:

    Нико (14.02.2013)

  6. #124
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    И с чего бы именно "это" кое-что? Похоже, именно это "это" не знает никто. Впрочем, что с того...
    Махаянский геше сказал. Странно, правда?

  7. #125
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Vladiimir
    Ну а кто он, вообще, Стефан Карпик, не могли бы уточнить? Ученые степени, работы... и т.д...
    Я не знаю, надо будет посмотреть, но вообще в науке весомы аргументы, а не авторитет.

  8. Спасибо от:

    Топпер- (14.02.2013)

  9. #126
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Махаянский геше сказал. Странно, правда?
    Боюсь, это такайя - восточная упайя: если нечего сказать, все равно что-нибудь сказать.

    ...Вообще, почему-бы и не доверять в чем угодно... В конце концов, любой окружающий нас мир омрачен и глючен. И мир наш научный не менее глючный...
    Но мудрость-то своя нужна... Какая-никакая, бедная-худая; с чего-то надо начинать, чтобы ее развивать!

  10. Спасибо от:

    Дондог (04.08.2016)

  11. #127
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Я не знаю, надо будет посмотреть, но вообще в науке весомы аргументы, а не авторитет.
    К сожалению, аргументы в статье мне не показались весомыми. В сети, при желании, легко можно найти возражения...
    Об авторе же, повторяю, мне ничего не удалось узнать.

  12. Спасибо от:

    Дондог (04.08.2016)

  13. #128
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    К сожалению, аргументы в статье мне не показались весомыми. В сети, при желании, легко можно найти возражения...
    Об авторе же, нечего не известно.
    Есть ещё основной аргумент: в тхерваде считают, что на пали говорил Будда. Это весомее мнения учёных.

  14. Спасибо от:


  15. #129
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Тот же самый Стефан Карпик, пишет:
    Even among Thai monastics, the opinion that the Buddha spoke Māgadhī, and not Pāli, is common.
    Даже среди тайского манашества, мнение что Будда говорил на магадхе, а не пали, является обычным.
    Получается, что в тхераваде считают по-разному. Если верить Карпику.

  16. Спасибо от:

    Дондог (04.08.2016), Топпер- (14.02.2013)

  17. #130
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Тот же самый Стефан Карпик, пишет:

    Получается, что в тхераваде считают по-разному. Если верить Карпику.
    Магадхи сейчас нет, как языка. Более того, его уже в древности не было. Если сутты звучат на пали - это не просто так.
    Вообще действительно странно предполагать, что монахи учили сутты на магадхи, а потом дружно все начали учить на пали.
    Да и нет особого смысла искать некий первоязык. Традиция то донесла до нас слово Будды именно на пали.

  18. Спасибо от:


  19. #131
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Опять же, на это есть работы серьезных ученых... Одним предложением на все странности не ответить....

  20. #132
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Это не тот уровень, типа: "Мне один монах сказал".

  21. #133
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Опять же, на это есть работы серьезных ученых... Одним предложением на все странности не ответить....
    У учёных - своя работа. Они не к Ниббане идут, а научную карьеру делают.

  22. #134
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Есть ученые, которые являются практикующими буддистами. И что? Есть ученые-монахи. По крайней мере, всегда интересно мнение специалистов, мнение тех, кто реально читает, изучает тексты на пракритах, на санскрите, кто реально изучает каждый знак, каждую точку в текстах. Их мнение, понятное дело, всегда интересно.

  23. Спасибо от:

    Дондог (04.08.2016), Топпер- (14.02.2013)

  24. #135
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Есть ученые, которые являются практикующими буддистами. И что? Есть ученые-монахи. По крайней мере, всегда интересно мнение специалистов, мнение тех, кто реально читает, изучает тексты на пракритах, на санскрите, кто реально изучает каждый знак, каждую точку в текстах. Их мнение, понятное дело, интересно.
    А для чего например знать, на пали или на ардхамагадхи говорил Будда? Что это изменит в плане практики? Т.е. какова практическая ценность этого знания?

  25. Спасибо от:

    Atmo Kamal (19.02.2013), Богдан Б (15.02.2013), Кайто Накамура (15.02.2013)

  26. #136
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Это поможет лучше понять канон. Лучше понять язык.

  27. Спасибо от:

    Дондог (04.08.2016)

  28. #137
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Это поможет лучше понять канон. Лучше понять язык.
    Не уверен. Одно дело учить пали. Здесь - да, это однозначно поможет лучше понять Канон. Понять весь спектр смыслов. Но вот искать "протоязык" ...... не знаю, не знаю.....

  29. Спасибо от:


  30. #138
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Не уверен. Одно дело учить пали. Здесь - да, это однозначно поможет лучше понять Канон. Понять весь спектр смыслов. Но вот искать "протоязык" ...... не знаю, не знаю.....
    Потому что, наверное, не переводите с пали.... Вот, К.Р. Норман, в статье на тему переводов с пали, пишет о важности, такого "обратного перевода", если мы хотим понять смысл текста, так как он воспринимался оригинальным слушателями.

    Повторяю, К.Р. Норман серьезный авторитет в области пракритов и пали.

  31. Спасибо от:

    Джнянаваджра (15.02.2013)

  32. #139
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Не уверен. Одно дело учить пали. Здесь - да, это однозначно поможет лучше понять Канон. Понять весь спектр смыслов. Но вот искать "протоязык" ...... не знаю, не знаю.....
    А это чтобы лучше понять пали. Лучше понять сам язык пали. Его особенности.

  33. #140
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    Потому что, наверное, не переводите с пали.... Вот, К.Р. Норман, в статье на тему переводов с пали, пишет о важности, такого "обратного перевода", если мы хотим понять смысл текста, так как он воспринимался оригинальным слушателями.

    Повторяю, К.Р. Норман серьезный авторитет в области пракритов и пали.
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    А это чтобы лучше понять пали. Лучше понять сам язык пали. Его особенности.
    А как две тысячи лет монахи без этого обходились? Норман может быть и авторитет в области филологии, но авторитет ли он в области религии?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •