Топпер- (14.02.2013)
Вот тут ориенталист В.Гейгер пишет о пали, правда написано относительно давно, в первой половине 20 века: http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_intro.html
В частности:
Там же он излагает некоторые мнения других исследователей.Я считаю разумнее не отрицать необдуманно всю традицию, но скорее понимать её в том смысле, что хотя пали не является чистым магадхи, всё же он являлся широко распространённым диалектом, основывавшимся на магадхи и которым пользовался Будда в своих проповедях. Из этого следует, что палийский канон представляет попытку* отразить Буддхавачанам (слово Будды) в его исходной форме.
PampKin Head (14.02.2013), Федор Ф (14.02.2013), Цхултрим Тращи (14.02.2013)
У вас есть свидетельства, что Будда излагал Дхарму на пали? Т.е. как минимум это перевод на пали.
З.Ы. Тут же встает вопрос родственности языков, особенностей мышления носителей этих языков и адекватности перевода. Для примера: русский и украинский; русский и церковнославянский.
Кстати, постоянные повторы Будды в суттах смысловых фрагментов... очень бы подошло под чандас! И это демонстрирует тот же Гоенка своим исполнением сутт на пали, рекомендую послушать.
Т.е. можно запретить перевод на чандас, но умище то куда деть, облагороженное полученным на чандасе образованием? Я сомневаюсь, что сына Шудоданы не учили основам Вед (хоть он и был кшатрий) на соответствующем языке.
В ритуальных целях--это как? их начитывают "чтоб было, потому что так принято"?
Ратана использовалась (утверждает комментарий) один раз для избавления города от чумы с голодухой. Т.е., не в ритуальных целях. Это при Будде-батюшке.Обря́д, или ритуа́л — совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.
Например для лечения.
Прецедент был. Сутты о семи факторах просветления в лечебных целях использовались неоднократно. В т.ч. самим Буддой.Ратана использовалась (утверждает комментарий) один раз для избавления города от чумы с голодухой. Т.е., не в ритуальных целях. Это при Будде-батюшке.
Это будет ритуальное использование?
(Пример ритуального лечения: средство не приносит эффекта, а его всё равно дают, следуя какой-нибудь "лечебной церемонии").
Если использовались в лечебных целях результативно, то это не ритуал. Будда ведь не использовал нерезультативные методы неоднократно?
Денис, поспорьте с кем-нибудь другим. я что хотел уже сказал.
Джнянаваджра (15.02.2013), Сергей Хос (14.02.2013)
Наверное, геше знают кое-что чуть лучше, чем мы.А доводы в пользу тезиса геше привел? Или все как в анекдоте про Чапаева в английском клубе?
Топпер- (14.02.2013)
Некоторые геше прекрасно знали о "воплощении Манджушри" и выдавали на гора садханы "чистых видений", а оказалось... да вы в курсе, как оно оказалось на самом деле. Геше Келсанг Гьяцо, кстати, продолжает знать "кое-что лучше" не только, чем мы, но и даже лучше, чем Далай-Лама.
Посему рекомендуется интересоваться источниками знаний геше, кхенпо, саяду, камаламитр, патриархов, снимающих венцы безбрачия и далее по списку.
P.S. Самое прикольное в том, что если это - не отсебятина, то геше легко укажет на источник своих знаний. Будучи образованным в одном, ничто не мешает геше быть полным профаном в другом (такова реальность тибетского социума).
Дондог (04.08.2016)
Топпер- (14.02.2013)
А кто это такие? Познакомьте, я спрошу.Ну, а суперзвезды индологии, лучшие в мире специалисты по пракритам, они не лучше знают?
Да спросите у любых. Они на этот вопрос пытаются ответить в своих работах. Этот вопрос очень известный. Спросите у Кеннета Нормана (K. R. Norman), например. Он обращает внимание, что ранние тексты на пали сами являются переводами:
"It is, however, not always understood by non-specialists that an early Pāli canonical sutta is itself a translation, and forms which have been left untranslated can sometimes be seen."
Денис Евгеньев (14.02.2013), Дондог (04.08.2016)
С какого языка?Нормана (K. R. Norman), например. Он обращает внимание, что ранние тексты на пали сами являются переводами:
Топпер- (14.02.2013)
Дондог (04.08.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)