Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 212

Тема: изучайте Дхамму/Дхарму на своем языке

  1. #81
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Речь о том, что на санскрит сутты не переводят и с службе не используют. А есть при этом тоны и жесты или нет - это уже второстепенный момент. Главное, что под санскритом понимают санскрит, а не тоны и жесты.
    Будда запрещал чхандас. Что такое чхандас обсуждалось выше. Язык вед, со всеми присущими ему особенностями.

  2. Спасибо от:

    Топпер- (13.02.2013)

  3. #82
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Речь о том, что на санскрит сутты не переводят и с службе не используют. А есть при этом тоны и жесты или нет - это уже второстепенный момент. Главное, что под санскритом понимают санскрит, а не тоны и жесты.
    Кхм...


  4. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (13.02.2013), Ритл (14.02.2013)

  5. #83
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Вами - возможно. Но ваше мнение, боюсь, не будет здесь определяющим. Для тхеравадинов пали - язык Будды.
    Credo quia absurdum (с) Тертулиан.

  6. #84
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Речь о том, что на санскрит сутты не переводят и с службе не используют. А есть при этом тоны и жесты или нет - это уже второстепенный момент. Главное, что под санскритом понимают санскрит, а не тоны и жесты.
    В том то все и дело, что для чхандас (ведийского санскрита) тоны и жесты - это не второстепенный момент.

  7. Спасибо от:

    Топпер- (13.02.2013)

  8. #85
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Кхм...
    Так на то и махаяна. Чему удивляться? Там ещё и один ринпоче на трёх разделился. Так, что санскрит - это уже мелочи.

  9. #86
    Цитата Сообщение от Vladiimir Посмотреть сообщение
    В том то все и дело, что для чхандас (ведийского санскрита) тоны и жесты - это не второстепенный момент.
    Может быть. Но и помимо тонов и жестов есть ещё и сам язык.

  10. #87
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Credo quia absurdum (с) Тертулиан.
    Что же - верьте. Вам никто не запрещает верить в любой абсурд. Что уж тут поделать, если мнение всей тхеравады для вас не авторитетно.

  11. #88
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Так на то и махаяна. Чему удивляться? Там ещё и один ринпоче на трёх разделился. Так, что санскрит - это уже мелочи.
    А у вас без трёх секунд Архаты берут ... академические отпуска до прихода следующего Будды. Так хочется посмотреть.

    Что уж тут поделать, если мнение всей тхеравады для вас не авторитетно.
    С каких пор ваше личное мнение стало "мнением Тхеравады"? Вы что, тхеравадинский "папа римский"?

    P.S. Еще раз: Будда Шакьямуни служебных языков не вводил. Соответственно, чем тогда Тхеравада в этом вопросе отличается от Махаяны?

  12. Спасибо от:

    Аурум (14.02.2013)

  13. #89
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    А у вас без трёх секунд Архаты берут ... академические отпуска до прихода следующего Будды. Так хочется посмотреть.
    Это вы о чём или о ком?

  14. #90
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Это вы о чём или о ком?
    См. Па Ук Саяду "Knowing & seeng". Сорри, но он для меня большее "мнение Тхеравады", чем вы.

  15. Спасибо от:

    Аурум (14.02.2013)

  16. #91
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    См. Па Ук Саяду "Knowing & seeng". Сорри, но он для меня большее "мнение Тхеравады", чем вы.
    Так вы этому мнению всё-равно не следуете
    Если он берёт отпуск до прихода следующего Будды, то он не Арахат. Вы сами это понимаете.

  17. #92
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Так вы этому мнению всё-равно не следуете
    Если он берёт отпуск до прихода следующего Будды, то он не Арахат. Вы сами это понимаете.
    Да, я мнениям не следую... Стремно как то строить свою жизнь на мнениях. Эдак и до смены традиций/вер докатиться недолго.

  18. Спасибо от:

    Аурум (14.02.2013)

  19. #93
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Да, я мнениям не следую... Стремно как то строить свою жизнь на мнениях. Эдак и до смены традиций/вер докатиться недолго.
    Понятно, что вы своё ставите во главу. Но что я тут могу сделать?

  20. #94
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Может быть. Но и помимо тонов и жестов есть ещё и сам язык.
    Без тонов, без рецитации он тогда и не существовал. Это был язык культа.
    Священные тексты надо было сохранять в неприкосновенности и передавать дальше. Они хранились в устной форме в школах жрецов-брахманов. При таком способе передачи очень скоро возникла потребность в составлении правил рецитации — фонетических трактатов пратишакхья (prātiçākhya-) , закрепленных за каждой ведой. Таким образом ведийские тексты передавались около трех тысячелетий.
    Графическую форму ведийские тексты приобрели очень поздно: первое сообщение о записи РВ в Кашмире относится к XII в. н. э.
    [Цитаты по Елизаренкова Т.Я. - Грамматика ведийского языка.]

  21. Спасибо от:

    Аурум (14.02.2013), Топпер- (13.02.2013)

  22. #95
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Может быть. Но и помимо тонов и жестов есть ещё и сам язык.
    Санскрит - это не ведийский язык без тонов и жестов.
    Елизаренкова Т.Я. - Ведийский язык:
    Ведийский язык представляет собой самую архаичную разновидность древнеиндийского языка….
    Нередко ведийский язык называют также ведийским санскритом, рассматривая его как раннюю стадию развития этого языка, или просто термином «санскрит» обозначают недифференцированно все стадии развития древнеиндийского языка. Целесообразнее трактовать ведийский язык как самостоятельный язык, поскольку он отличается от санскрита прежде всего в отношении диалектной базы (ведийский –крайний северо-запад Индии, современный Панджаб, санскрит – центральная область Северной Индии, Мадхьядеша), а также по целому ряду лингвистических особенностей, проявляющихся на всех уровнях и создающих иной вариант флективного типа языка, чем в санскрите.

  23. Спасибо от:

    Ho Shim (14.02.2013), Tong Po (14.02.2013), Аурум (14.02.2013), Владимир Николаевич (05.09.2016), Ритл (14.02.2013), Топпер- (13.02.2013)

  24. #96
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Мне сегодня один тибетский геше сказал, что Будда учил на пали. По поводу Наланды он точно не знает. Так что на этом пока и остановимся.

  25. Спасибо от:

    Топпер- (14.02.2013)

  26. #97
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико
    Мне сегодня один тибетский геше сказал, что Будда учил на пали. По поводу Наланды он точно не знает. Так что на этом пока и остановимся.
    А доводы в пользу тезиса геше привел? Или все как в анекдоте про Чапаева в английском клубе?

  27. Спасибо от:

    Аурум (14.02.2013), Владимир Николаевич (05.09.2016), Денис Евгеньев (14.02.2013), Кузьмич (14.02.2013), Ритл (14.02.2013)

  28. #98
    Участник
    Регистрация
    21.02.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    P.S. Еще раз: Будда Шакьямуни служебных языков не вводил.
    Вполне логично, что не вводил -- тогда же еще не было подобных церемоний, верно?

  29. #99
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Makc Посмотреть сообщение
    Вполне логично, что не вводил -- тогда жееще не было подобных церемоний, верно?
    И как только они умудрились прожить больше сорока(!) лет при Будде без церемоний!

  30. #100
    Участник
    Регистрация
    21.02.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    И как только они умудрились прожить больше сорока(!) лет при Будде без церемоний!
    Ну а раз служебного языка не было, то вполне логично будет, что, как минимум, монахи, записавшие Типитаку, говорили на Пали.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •