Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 212

Тема: изучайте Дхамму/Дхарму на своем языке

  1. #21
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Также как и сейчас в тибетском дефакто два языка, то стопудово был обычный, народный санскрит...
    А кстати, с каких пор санскрит стал "мёртвым" языком?

  2. #22
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Резюмируем:
    • был запрещен перевод на язык определенной группы (брахманы), санскрит сам по себе не запрещен к переводу;
    • Будда как то обходился без служебного языка в Сангхе, но эту практику успешно позабыли и ввели служебный язык после Махапаринибанны (еще та ортодоксия);



    З.Ы. Я так полагаю, что изучение чего то, изложенного на служебном языке, без изучения (не будем говорить о более
    менее полном знании) оного языка (терминов; языковых конструкций, передающих смысл тех или иных понятий, концепций) просто невозможно. Собственно, отсюда и проистекает традиция ... толкователей доктрин, изложенных на служебном языке.

    Причем такой ситуации явно бы не было, если бы Дхамма изучалась и передавалась исключительно на своих языках, воспроизводясь в этих языках в полном объёме (при определенном удачном стечении обстоятельств).

  3. #23
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А кстати, с каких пор санскрит стал "мёртвым" языком?
    Кхм, не слышал его на базаре в нижней Дхарамсале. Сплошное хинди. )

  4. #24
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    ИМХО, Будда давал учение на разных языках. Единого "служебного" не было. Потом уже, после Паринирваны, разные ученики записывали его Слово на разных языках. ПО ПАМЯТИ, ПРИЧЁМ. Так образовался палийский канон. И санскритский.

  5. #25
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Кхм, не слышал его на базаре в нижней Дхарамсале. Сплошное хинди. )
    Да, есть такое дело. Но когда-то кто-то на нём разговаривал?

  6. #26
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Да, есть такое дело. Но когда-то кто-то на нём разговаривал?
    Когда то разговаривали. Чтобы доказать обратное, надо привести доводы в пользу того, что при жизни Будды санскрит (не система"чандас") был исключительно мёртвым языком.

  7. #27
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Введение единого служебного языка - дефакто, очередной "нью-эйдж". И вследствие того, что этот НЭ такой древний, то теперь он подается в виде некой ортодоксии.

  8. #28
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Когда то разговаривали. Чтобы доказать обратное, надо привести доводы в пользу того, что при жизни Будды санскрит (не система"чандас") был исключительно мёртвым языком.
    "Я санскрит бы выучил только за то,
    Что на нём разговаривал Будда!"

  9. #29
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    ИМХО, Будда давал учение на разных языках. Единого "служебного" не было. Потом уже, после Паринирваны, разные ученики записывали его Слово на разных языках. ПО ПАМЯТИ, ПРИЧЁМ. Так образовался палийский канон. И санскритский.
    Из этого делаем вывод, что учениками Будды были палийцы и санскритцы. Если они рецитировали все это ПО ПАМЯТИ, ПРИЧЕМ! )))

    з.ы Непосредственно ученики Будды сутты не записывали. И после первого Собора тоже.

  10. Спасибо от:

    Yur (21.02.2013), Топпер- (13.02.2013)

  11. #30
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    + еще такой момент: на первом Соборе Дхамма была высказана в полном объеме. Далее пошла традиция устной передачи на своём языке. Или уже не на своём? Получается, что на первом соборе после Махапаринибанны собрались те, кто явно не понимал родного языка того же Ананды...

    Тогда как же решался вопрос языков на первом Соборе в аспекте "послушать, запомнить и передавать дальше"?

    Получается, что уже на первом Соборе должен был быть или служебный язык, или той или иной полноты версии Канонов на разных языках. Как же они свели всё это в один?

  12. Спасибо от:

    Yur (21.02.2013), Топпер- (13.02.2013)

  13. #31
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    ]+ еще такой момент: на первом Соборе Дхамма была высказана в полном объеме. Далее пошла традиция устной передачи на своём языке. Или уже не на своём? Получается, что на первом соборе после Махапаринибанны собрались те, кто явно не понимал родного языка того же Ананды...

    Тогда как же решался вопрос языков на первом Соборе в аспекте "послушать, запомнить и передавать дальше"?
    Вот и у меня с этим неясность.

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Из этого делаем вывод, что учениками Будды были палийцы и санскритцы. Если они рецитировали все это ПО ПАМЯТИ, ПРИЧЕМ! )))
    Санскрит - язык хорошо выверенной и поставленной речи. Подавляющее большинство остальных языков - пракриты, языки упрощённого произношения и словообразования, на котором общается население. Пали - один из них.
    На санскрите, вероятнее всего, говорили только брахманы, ведя свои дискуссии. И маловероятно, что брахманы, учившиеся у Будды, цитировали его речи на языке челяди, которая, не умея чётко выговаривать звуки, коверкает слова.

    Будда же запретил грести под одну гребёнку, указав на то, чтобы каждый изучал и декларировал Дхарму так, как он это делает на своём родном говоре (диалекте).

  15. Спасибо от:

    Ho Shim (13.02.2013), Джнянаваджра (13.02.2013), Дмитрий С (13.02.2013), Кайто Накамура (14.02.2013)

  16. #33
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Интересно, а на каком языке диспуты в Наланде велись?

  17. Спасибо от:

    Топпер- (13.02.2013)

  18. #34
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    На санскрите, вероятнее всего, говорили только брахманы, ведя свои дискуссии. И маловероятно, что брахманы, учившиеся у Будды, цитировали его речи на языке челяди, которая, не умея чётко выговаривать звуки, коверкает слова.
    Получается, что людей с поставленной речью и богатым языком понудили перейти на суржик потому, что индийский Вася Пупкин был неграмотен, и говорил на каком то суржике из какого то закоулка?

  19. Спасибо от:

    Топпер- (13.02.2013)

  20. #35
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Получается, что людей с поставленной речью и богатым языком понудили перейти на суржик потому, что индийский Вася Пупкин был неграмотен, и говорил на каком то суржике из какого то закоулка?
    Нет. Индийскому Васе Пупкину разрешили не учить правильное произношение великого и могучего [языка богов], а говорить так, как он говорит. Такая вот уравниловка и коммунизм.

  21. Спасибо от:

    Bob (13.02.2013), Джнянаваджра (13.02.2013), Кайто Накамура (14.02.2013), Топпер- (13.02.2013)

  22. #36
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    ]Нет. Индийскому Васе Пупкину разрешили не учить правильное произношение великого и могучего [языка богов], а говорить так, как он говорит. Такая вот уравниловка и коммунизм.
    Русским Васям Пупкиным тоже разрешили читать молитвы на родном языке. )

  23. #37
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Русским Васям Пупкиным тоже разрешили читать молитвы на родном языке. )
    А ежели Вася Пупкин... сидел неоднократно?! От прикол то получится...

    З.Ы. Причем разрешили 2 500 лет назад!

  24. Спасибо от:

    Yur (21.02.2013)

  25. #38
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    А ежели Вася Пупкин... сидел неоднократно?! От прикол то получится...

    З.Ы. Причем разрешили 2 500 лет назад!
    Где именно сидел? ) Я уже тут приводила цитату из ЕСДЛ. "Когда вы будете умирать, вам и так будет очень трудно. Да ещё и перед смертью пытаться начитывать молитвы на чужом языке... Вообще кошмар будет....."

  26. #39
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Где именно сидел? ) Я уже тут приводила цитату из ЕСДЛ. "Когда вы будете умирать, вам и так будет очень трудно. Да ещё и перед смертью пытаться начитывать молитвы на чужом языке... Вообще кошмар будет....."
    Например, сидел во владимирском централе. Долго. Они, понимаете, на очень оригинальном родном языке разговаривать будут.

  27. Спасибо от:

    Yur (21.02.2013)

  28. #40
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Например, сидел во владимирском централе. Долго. Они, понимаете, на очень оригинальном родном языке разговаривать будут.
    Если они буддистами станут, пусть хоть на каком разговаривают. Лама Олег тоже жаргонит. А лама Тхубтен Еше вообще язык хиппи и наркоманов освоил, когда первые учения давал.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •