Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 201 по 212 из 212

Тема: изучайте Дхамму/Дхарму на своем языке

  1. #201
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    2,867
    Записей в блоге
    8
    Вот ещё , как пример изучения Дхармы на своём (родном) языке :

    На "Великом м Могучем" такое нелюбимое многими ("буддистами") слово "Ислам" при разговорной речи порой звучит как "Из-Лам" (ну, я так слышу)

  2. Спасибо от:


  3. #202
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,808
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    слово "Ислам" при разговорной речи порой звучит как "Из-Лам" (ну, я так слышу)
    Это же - харам

    (а вот в этом слове я слышу - храм, причём воспринимаю слово храм , как некий праздник )

  4. Спасибо от:

    Шавырин (06.09.2016)

  5. #203
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    2,867
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это же - харам

    (а вот в этом слове я слышу - храм, причём воспринимаю слово храм , как некий праздник )
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/850/Харам

  6. Спасибо от:


  7. #204
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Будда проповедовал в 6 веке до нашей.э.,а сейчас Кали юга,21 век, абсолютно другой мир,другие способы общения и восприятия истин.Главное , проникнуть в суть буддистских истин и практиковать, пользуясь переведенными источниками и прямыми контактами.

  8. #205
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,808
    Записей в блоге
    23
    Кто как считает, мог ли Ачарья Буддхагхоша, находясь тогда на Шри Ланке и записывая "Предания" сохранённые сингалами - под магадхи понимать "общность арийских языков\диалектов\говоров"* региона, который для него(и например для Будды) - Центральная Индия** ?
    (для нас это уже Северная(и северовосточная и северозападная) Индия, реальная историческая Северная Индия для нас уже давно стала Средней Азией)

    Учитывая и то, что и пали и даже сингальский своими корнями также из того региона.
    (сингалы пришлые для Ланки, и по их истории какраз где то с тех мест, и это случилось ещё до прихода буддизма на Ланку, а приход буддизма туда датируется временем правления Ашоки )

    "общность арийских языков\диалектов\говоров"* - как бы это можно сказать в нашем понимании.
    Центральная Индия** - можно ещё сказать, что во время близкое жизни Ачарйи Буддагхоши, это территория управляемая Гуптами, с центром управления какраз в том историческом "Магадхе" и охватывающая территории остальных "махаджанапад" родственных по языку и культуре (можно сказать, что во время Будды это была некая общность родов или союз родственных племён), связанных как со всеми местами деятельности Будды, так и с сосредоточием, развитием и распространением оттуда буддизма в последующие века.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 13.06.2018 в 07:54. Причина: добавил *, **

  9. #206
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,923
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кто как считает, мог ли Ачарья Буддхагхоша, находясь тогда на Шри Ланке и записывая "Предания" сохранённые сингалами - под магадхи понимать "общность арийских языков\диалектов\говоров"* региона, который для него(и например для Будды) - Центральная Индия** ?
    Прото-пали, как койне, сохранился в надписях досанскритского периода:

    All in all, the Aśokan inscriptions give a broad view of the dialect spectrum of MIA vernaculars in the third century B.C. But it must also be understood that they do not provide anything like a real dialectal map of the time. For the geographical distribution of the dialects - especially of the eastern dialect - can hardly correspond with linguistic reality; the eastern dialect was obviously not the mother tongue of residents of the far north and the central south, though it was used for inscriptions (Kālsī, Eṛṛaguḍi, etc.) in those regions. Moreover, the languages as they are presented in the inscriptions are surely not exact renditions of the contemporary vernaculars.

    ...

    After the Mauryan period there is a major shift in the linguistic features of the inscriptional Prakrits. The predominance of the eastern dialect of the Aśokan and other inscriptions of the Mauryan period ends abruptly; in fact, not a single inscriptional record in eastern dialect has been found from the post-Mauryan era. The dominant role in all regions except the northwest and Sri Lanka falls hereafter to a variety of Prakrit which most resembles, among the Aśokan dialects, the western dialect of the Girnār rock edicts, and which among literary languages has the most in common with Pāli and archaic forms of Śauraseni. In other words, this dialect partakes of the typical characteristics of the western and central MIA languages: nominative singular masculine in -o, retention of Sanskrit r and l, predominance of the sibilant s, and so on. Like the Aśokan Prakrits, this central-western epigraphic Prakrit is still relatively archaic, with only occasional intervocalic voicing of unvoiced stops and elision of voiced stops. But unlike some of the Aśokan inscriptions, consonant groups from Sanskrit are nearly always assimilated.

    The causes of the abrupt dialectal shift from east to west undoubtedly lie in political and historical developments, that is, the decline of Magadha as the center of power in northern India after the collapse of the Mauryan empire and the movement of the center of political power in the following centuries toward the west and northwest. Like the eastern dialect under Aśoka, the central-western dialect of the post-Mauryan era was used far beyond what must have been its original homeland. Thus we find inscriptions in this standard epigraphic Prakrit as far afield as Orissa in the east, for instance, in the Hāthīgumphā inscription (SI 1.213-21), while in the south it is abundantly attested in inscriptions from such sites as Nāgārjunakoṇḍa and Amarāvatī. This central-western MIA dialect was, in fact, virtually the sole language in epigraphic use in the period in question, and therefore seems, like Pāli, to have developed into something like a northern Indian lingua franca, at least for epigraphic purposes, in the last two centuries B.C.

    This is not to say that the inscriptions in this dialect, which Senart called "Monumental Prakrit", are totally devoid of local variations. ... But all in all, the standard epigraphic or "Monumental" Prakrit can be treated as essentially a single language whose use spread far beyond its place of origin, and which should not be taken to represent the local vernacular of every region and period where it appears.

    R. Salomon - Indian Epigraphy: A Guide to the Study of Inscriptions in Sanskrit, Prakrit, and the other Indo-Aryan Languages
    https://books.google.com/books?id=XY...page&q&f=false
    https://archive.org/stream/IndianEpi.../n98/mode/2up/

    Соответственно у досточимого Буддхагхосы речь идет скорее всего о койне "Большой Магадхи":

    В «Большой Магадхе» Бронкхорст развивает свою интригующую идею, по которой в Древней Индии с брахманской культурой соседствовала другая, неизвестная, с которой буддизм генетически связан, – культура «небрахманизированного» культурно-политического региона Древней Индии – к востоку от Праяги, протянувшегося примерно от Шравасти\Саваттхи до Раджагахи\Раджагрихи, этот регион он именует «Большой Магадхой», так как культурное влияние государства Магадха было велико на всей этой территории.

    В Махабхашье Патанджали и Баудхаяна- и Васиштха-дхармасутрах «страной ариев» (āryāvarta) называется территория в бассейне Ганги, заканчивающаяся у соединения Ганги и Ямуны. В Шатапатха- и Джайминия-брахманах восточные соседи называются варварами и низшими существами, и об этих «демонических» (āsurya) людях говорится, что они сооружают круглые погребальные холмы, которые, вероятней всего, легли в основу буддистских ступ[18].

    Исследования Бронкхорста показывают, что именно на территории Большой Магадхи протекала (?) деятельность Джины Махавиры и Маккхали Госалы и развились их школы, и что Аюрведа как рационалистическое и эмпирическое медицинское учение, ищущее понимания проблемы в ходе её детального исследования, также берёт свой исток в этом регионе. Типичные для культуры Большой Магадхи практики лучше всего представлены в джайнизме и адживикизме – это своеобразный философский аскетизм, основой которого были учения о недвижимой, покоящейся и неуничтожимой индивидуальной душе, «реализацию» которой искали в прекращении деятельности-активности тела. Характерен для Большой Магадхи культ Капилы – божества или божественного учителя, – признание этого культа подтверждает предположение о генетической связи буддизма с этим культурным регионом[19]. Бронкхорст также показывает, что «я» и аскетические практики ранних упанишад идентичны практикам раннеджайнских текстов, а концепция «я» упанишад существенно отлична от концепции ведийских текстов. В текстах этой культуры отсутствуют спекуляции о тождестве или параллелизме микрокосма и микрокосма, характерные для ведизма-брахманизма[20]. Более того, именно концепция недвижимого бездеятельного я-души – «идеи» Большой Магадхи, - легла в основу философии санкхьи, вайшешики и веданты[21]. Он показывает, что многие ключевые части старших упанишад с большой вероятностью демонстрируют позднее заимствование из неведийских источников Большой Магадхи. Именно учение о карме, перерождении, освобождении и «я» оказываются заимствованными.

    Таким образом, брахманско-индуистские учения о я, карме, перерождении и освобождении не предшествуют учительской карьере Будды и не формируют его взглядов, а оказываются более поздними по отношению к нему и заимствованными “из него”. Реакция брахманизма на эти идеи прошла долгую эволюцию: вначале упашады, дхармасутры и фрагменты Махабхараты принимают буддистские и другие «шраманские», магадхские учения, выдавая их за свои; затем брахманизм демонстрирует тысячелетнее (как выражается Верарди по сходному поводу – тоталитарное) молчание ритуалистической литературы; и, наконец, брахманская материалистическая школа чарвака яростно атакует эти учения[22].

    Буддизм оказывается генетически связан с культурным регионом, где рано появились и впоследствии процветали рационалистическая мысль, философия и аскетические практики, тогда как брахманский культурный ареал изначально был связан с магией, ритуалом, заклинаниями и одержимостью ритуальной чистотой[23]. Именно в этом регионе начинается «вторая урбанизация», ок. 500 г. до н.э., в условиях которой процветали различные учения и традиции[24].

    Ранние правители Магадхи, такие, как Бимбисара, Аджатасатту, Нанды и Маурьи, поддерживали культы и традиции своей земли, не проявляя никакого интереса к чуждой культурно и социально-политически брахманской «арьяварте». Впоследствии брахманы (объединение вокруг Шунгов) предприняли успешную попытку «дезавуировать» буддизм и другие учения, снискав поддержку правителей этого региона обоснованием их права на господство, и через создание всеобъемлющей доктрины о человеке, обществе и должном поведении.

    Брахманы включили аскетические и рационалистические теории в свой арсенал, обезоружив тем самым буддистов и остальных.

    В последней работе – «Буддизм в тени брахманизма» – он показывает, как именно брахманский проект «дезавуации» и низложения буддизма происходил: путем создания пропагандистских сочинений (Рамаяна, Махабхарата, пураны), представлявших буддистов в нелестном свете, путем создания препятствий для жизни и деятельности, в том числе – международной торговли, с которой были тесно связаны буддисты, и путём прямого насилия.

    Дж. Верарди в новой работе выдвигает глубокую экономико-историческую концепцию развития древнеиндийского общества[25], во многом подтверждающую и обосновывающую картину, предлагаемую Бронкхорстом. Буддисты и буддистские монастыри были тесно связаны с торговыми путями и городской жизнью, открытым обществом, в противоположность брахманам и находившимся под их влиянием правителям, ориентировавшимся на сельско-аграрное, жёстко регламентированное, закрытое общество. Верарди подробно описывает, независимо от Бронкхорста (обе книги вышли в 2011-м году), те огромные усилия по подрыву влияния буддизма пропагандистскими, репрессивными и насильственными методами, которые на протяжении столетий предпринимались брахманами. Классическая Индия, благодаря работам этих авторов, приоткрывает свои самые тёмные стороны, оказываясь цивилизацией тоталитаризма, фашизма, массового террора и насилия.
    http://human.snauka.ru/2012/10/1711

  10. Спасибо от:

    Shus (13.06.2018), Владимир Николаевич (13.06.2018)

  11. #207
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,808
    Записей в блоге
    23
    Исследования Бронкхорста конечно интересны.
    Но тут тоже надо понимать, что по реконструкции Бронкхорста - и упанишады и вайшешики и самкхья и ... и даже веданта.... всё с той "Большой Магадхи" противопоставляемой им брахманизму, под который он по сути ничего кроме ведийских брахманов-жрецов неоставляет.

    И ведийские жрецы-брахманы конечно зверьё ещё то было, но это не так обусловлено территорией, как тем что это архаичный уже для того времени пережиток времён когда дикие орды ещё кочевых арйев(тех ещё ведийских арьяс) завоевывали территории геноцидя аборигенные населения (которое они и за людей ещё долгое время не считали).

    Но вот и от буддизма уважаемый Бронкхорст практические ничего из того что есть(в том числе и в Тхераваде) не оставляет ко времени и учению Будды.

    (п.с. а то каким образом он умудряется противопоставлять группы говорящих на индоиранской ветви языков как чужеродные - вообще непонятно, ладно бы дравидов и арьяс можно противопоставить, но ставить арьянцев Магадха как аборигенное и противопоставлять им тех же арьянцев (имхо конечно, но уж слишком это "альтернативно"))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.06.2018 в 00:48.

  12. #208
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,808
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Соответственно у досточимого Буддхагхосы речь идет скорее всего о койне "Большой Магадхи":



    ]
    "Большая Магадха" это гипотеза, довольно смелая и альтернативная.
    А досточтимый Буддхагхоса всё же реальный наставник живший в пятом веке в индийском регионе..

  13. #209
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,923
    Вот здесь эти вопросы подробно обсуждаются:

    https://dhamma.ru/forum/index.php?to...13939#msg13939

  14. Спасибо от:


  15. #210
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,808
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Вот здесь эти вопросы подробно обсуждаются:

    https://dhamma.ru/forum/index.php?to...13939#msg13939
    Вообще наилучший аргумент в пользу того, что пали наследует "язык"(именно наследует, а не является этим языком, так как пали это уже язык текстуальный прошедший этапы развития и обработки) на котором говорил Будда, это конечно - ардхамагадхи джайнов.
    Но тут кмк., возникает путаница с среднеиндийским пракритом области Магадха. Возможно просто схожесть названия или топоним оставшийся как след внутренней миграции.

    И вот ардхамагадхи какраз связан с территорией современного штата Уттар Прадеш, а это и Лумбини, и Капилавасту(наиболее предположительно), и Шравасти(Саватхи), ... и какраз самый центр территорий расселения индоарийской общности времён Будды.
    А не с территорией Магадха.

    А как бы Вы перевели само слово - māgadhī ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.06.2018 в 18:33. Причина: взял в скобки "язык"

  16. #211
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,923
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще наилучший аргумент в пользу того, что пали наследует "язык"(именно наследует, а не является этим языком, так как пали это уже язык текстуальный прошедший этапы развития и обработки) на котором говорил Будда, это конечно - ардхамагадхи джайнов.
    Но тут кмк., возникает путаница с среднеиндийским пракритом области Магадха. Возможно просто схожесть названия или топоним оставшийся как след внутренней миграции.
    В названии языка "ардха-магадхи" подчеркивается, что это не "магадхи", а "полу-магадхи" или "прото-магадхи".

    Неизвестно, каким именно был простонародный язык в Магадхе во время жизни Будды, но тот язык магадхи, памятники которого сохранились, намного менее архаичен, чем ардха-магадхи и пали.

    Здесь можно провести параллель с болгарским языком, который пошел дальше в своем развитии, в то время как церковнославянский сохранил архаичные черты, вобрав элементы многих языков в странах своего распространения.

    Староцерковнославянский язык порой называют староболгарским, но такое название может сбивать с толку. Койне по своей природе вбирают элементы многих языков, и долго сохраняют их в архаичном варианте.

  17. Спасибо от:


  18. #212
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,808
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Староцерковнославянский язык порой называют староболгарским, но такое название может сбивать с толку. .
    Либо же если точнее - болгаромакедонским. Салоники ведь(Солунь), несовсем то и Болгария. Южнее будет, приграничье на то время Византии с Болгарией, а сейчас Италия.

    Так возможно и здесь, ачарья Буддагхоша именует "язык" Будды магадхи в силу большей известности и политической значимости области Махадха, хотя Сиддхардха родился, вырос и воспитывался северо-западней Магадха.
    И те же столбы с надписями на пракритах более близких пали - западней Магадхи. И ардхамагадхи к этой же территории(северозападней от Магадхи) более относится.

    ( также можно попробовать перевести māgadhī, в слове же имеется и значения от которого получила название и область Магадха, и возможно ардхамагадхи джайнов и магадхи Буддагхоши от этого значения, а не от области)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.06.2018 в 21:47.

  19. Спасибо от:

    Ассаджи (20.06.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •