Учитель в Тхераваде

[Tenpa Sherab]

для меня -это почти сиддхи, (или по крайней мере -действительное физическое достижение) стоять в такую жару ( 40-43') в полдень, под самым солнцем.

[Tenpa Sherab]

... основной аргумент это то что обет молчания это практика других сект (titthiyasamādāna). Не совсем понятно зачем они так поступили, из текста это не ясно.

а может они из другой секты поступили, в сангху?
ну и решили, вспомнить прошлое

[Tenpa Sherab]

в тхераваде есть такой титул маханаика
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahanayaka
читал, что некоторым продвинутым россиянам присудили этот титул
http://www.kirsan.org/2011/shrilanka...ayke-buddhism/

[Raudex]

а может они из другой секты поступили, в сангху?
ну и решили, вспомнить прошлое

Не получится свести всё к частному случаю, там Будда даёт ясный запрет уже всем.

[Raudex]

в тхераваде есть такой титул маханаика

Cингальская тема - маханайака глава парсавайа, одной из группы основных монашеских линий внутри никайи, то есть это иерарх высокой категории, глава большой сети монастырей.
А Илюмжинову видать дали почётый, игрушечный титул.

[Йен]

для меня -это почти сиддхи, (или по крайней мере -действительное физическое достижение) стоять в такую жару ( 40-43') в полдень, под самым солнцем.

Некоторые тайские монахи в кипящем масле сидят, но не в курсе, можно ли им в это время вопросы задавать )))

[Tenpa Sherab]

типа демонстрация 'iddhi' (?)

http://cloudmind.info/buddhist-monks...-a-pot-of-oil/

[Ассаджи]

Тайские "лерси" ("луэси", санскр. "риши") показывают трюк с сидением в подогреваемом котле с маслом:

http://shamakern.com/thai-yogi-medit...n-boiling-oil/


Профессор Джессада Дендуангборипант разоблачает этот фокус:

http://bangkok.coconuts.co/2015/02/1...mmers-stew-pot


и другие подобные популярные тайские фокусы:
https://www.youtube.com/playlist?lis...Y_ZMCe7uWqmKE9

http://dhamma.ru/forum/index.php?top...14412#msg14412

[Йен]

Тайские "лерси" ("луэси", санскр. "риши")

"Рыси" - ฤๅษี

Они еще не то могут ))

[Балдинг]

По вашему Будда тоже был фиговый учитель? )



Я уж не говорю о том, что после одной проповеди, несколько монахов вообще покончили с собой.

Сомневаюсь, что многие атяны хотели становиться учителями и у них есть какие-то педагогические способности. Просто так сложилось и пришлось учить. И если их деятельность помогает освобождению от страданий, не смотря на "жесткие" методы воспитания и отсутствие каких-то тонких подходов, то они хорошие учителя.

(Здравствуйте, Йен,
Не припомните, в чьем переводе дан Вами отрывок из Аячана сутты?)

[Жека]

Если знатока Писания ещё можно оценить со стороны, однако для оценки понадобятся собственные знания; сложнее с тру-винайщиком, так как невозможно быть всегда рядом; но насчёт практика... Зачастую хорошее знание аудитории и грамотное лицедейство - сделают своё дело. Вспомните примеры из жизни, например распиаренных псевдо-врачей с сомнительными методами, вокруг которых образуется масса "исцеляемых", смотрящих врачу в рот.
А так то кто ж откажется от хорошего учителя!? Это не только религии касается, а любого другого поприща. Но это никак не умаляет первостепенную роль базового знания предмета - в нашем случае Писания. Хотя бы на случай если наставника понесёт и он погонит явную пургу. В Азии это сплошь и рядом.
Когда в юности работал на заводе у станка, был у меня наставник, матёрый такой пролетарий, он был страшно эффективен, знал он много всяких премудростей и хитростей в своём деле, вот только некоторые из них были элементарно за гранью техники безопасности, а также ему вполне не чуждо было переложить на ученика особо грязную работёнку, например регулярную чистку станка, куда он, по обыкновению, поплёвывал и кидал окурки.

Мне кажется, Вы очень преувеличиваете. Все же большинство монахов если не Мега-практики, то вполне адекватные и хорошие люди (а не лицемеры).
И потом, чтобы оценить чужое величие, надо и самим быть неординарным человеком. Помните, как царь Косалы поклонялся нагим аскетам, а Будда его пожурил за то, что он не знает истинных архатов.
Да, время темное и так далее, но надо искать, знакомиться, а не просто считать всех идиотами, потому что вокруг так или иначе большое количество людей, у которых есть чему учиться.

[Йен]

(Здравствуйте, Йен,
Не припомните, в чьем переводе дан Вами отрывок из Аячана сутты?)

http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...tta-yu-kan.htm

[Raudex]

Мне кажется, Вы очень преувеличиваете. Все же большинство монахов если не Мега-практики, то вполне адекватные и хорошие люди (а не лицемеры).

а где я писал такое про монахов? я писал про учителей. Монахи простые, как раз, даже слабой Винайи, в массе очень достойные люди, а вот когда они начинают "делать карьеру гуры" вот тогда и случаются метаморфозы

И потом, чтобы оценить чужое величие, надо и самим быть неординарным человеком. Помните, как царь Косалы поклонялся нагим аскетам, а Будда его пожурил за то, что он не знает истинных архатов.

Сейчас нет Будды, что бы критиковать людей, ведущихся на внешние эффекты, особенно во времена когда фабрикация этих эффектов стала чуть ли не частью традиции

Да, время темное и так далее, но надо искать, знакомиться, а не просто считать всех идиотами,

я такого не утверждал, лишь внёс толику скепсиса, что б люди не впадали в слепое почитание

потому что вокруг так или иначе большое количество людей, у которых есть чему учиться.

это бесспорно

[Жека]

лишь внёс толику скепсиса, что б люди не впадали в слепое почитаниеэто бесспорно[/QUOTE]
Ок

[Tenpa Sherab]

Не думаю, что среди российских тхеравадинов есть экзальтированные личности, бегающие толпами за учителем.

[Руди]

Роль учитель всегда определяет ученик,как бы там ни было,из его ума проистекает божество с морщинами перед ним,или друг и помощник,а таких учеников было много.Даже Будда только указывающий путь,хотя отношение к нему разнится от буддиста к буддисту.

[Кхантибало]

Не думаю, что среди российских тхеравадинов есть экзальтированные личности, бегающие толпами за учителем.

Я всё же думаю, что они есть и их немало. При этом интерес к Дхамме у них, как правило, невелик.

[Амир]

Здесь на форуме очень любят подчёркивать, что в Тхераваде в отличие от тибетских школ роль учителя сведена к минимуму.
Получается, гуру в Тхераваде тоже бывают.

Дело в том, что подразумевается под понятием "роль". Вполне понятно, что когда учитель рассказывает о чём то, то такую информацию он может так же изложить письменно и её можно просто прочитать самостоятельно. А вот когда учитель "даёт передачу" на ту или иную практику, то прочитать её и узнать по книжкам не возможно. И от сюда следуют выводы о той или иной роли. При этом надо понимать, что, например, Архат рассказывающий о простых вещах обладает "состоянием Архата" и соответственно получая от него учения и имея с ним связь ученики получают не только формальные знания но и "прикасаются" к знанию состояния своего учителя, что по смыслу соответствует "Гуру-йоге" в Ваджраяне, т.е. "такое учение" как и "передачу" в Ваджраяне "прочитать" не возможно.