Учитель в Тхераваде

[Балдинг]

Из статьи бхикку Бодхи

В соответствии с нынешней потребностью в религиозных учениях, которые лично значимы и непосредственно проверяемы, в определенных буддийских кругах решили серьезно пересмотреть традиционную и уважаемую доктрину перерождения. Хотя мало кто из современных буддийских мыслителей считает, что от этой доктрины следует отказаться как от 'ненаучной', есть и другое мнение, согласно которому вне зависимости от того, существует ли перерождение или нет, эта доктрина не имеет особого отношения к практике Дхаммы и поэтому необязательна в буддийском учении. Говорится, что Дхамма имеет отношение лишь к здесь и сейчас, помогая нам решать наши персональные проблемы путем повышения самоосознанности и внутренней честности. Все остальные грани буддизма мы можем оставить в прошлом как религиозные атрибуты древней культуры, совершенно непригодные для Дхаммы нашего технологического века.

Если мы на время попридержим свои предпочтения и напрямую обратимся к первоисточникам, то мы обнаружим бесспорный факт – Будда сам учил о перерождении и считал эту доктрину основной в своем учении. Рассмотренные в совокупности слова Будды показывают нам, что доктрина перерождения есть нечто гораздо большее, чем простая уступка преобладавшему в то время мировоззрению или азиатская культурная особенность; эта доктрина позволяет сделать далеко идущие выводы по поводу всей практики Дхаммы, влияя одновременно на цель начатой практики и на мотивацию её осуществления.

Целью буддийского пути является освобождение от страдания (дуккха), и Будда совершенно ясно показывает, что страдание, от которого надо освободиться – это страдание привязанности к сансаре, кругу повторяющихся рождений и умираний. В подтверждение этому Дхамма действительно имеет видимые и поверяемые аспекты. Путем прямого наблюдения нашего опыта мы можем видеть, что печаль, внутренние конфликты, страх и скорбь всегда возникают из-за нашей жадности (абхиджха), отвращения (доса) и неведения (авиджа) и таким образом, могут быть уничтожены путем избавления от этих омрачений. Важность этой ясно видимого аспекта практики Дхаммы не может быть недооценена, так как она служит подтверждением нашего доверия к эффективности освобождающего пути, данного Буддой. Однако преуменьшить доктрину перерождения и объяснить весь смысл Дхаммы как уменьшение психического страдания путем развития самосознания означает лишить Дхамму тех более обширных перспектив, от которых происходит ее полная ширина и глубина. Поступая так, мы рискуем превратить ее в нечто немногим большее, чем изощренную древнюю систему гуманистической психотерапии.

Спасибо, меткая цитата. И как бы отрадно, что когда разбирался в этом вопросе, пришел к тому, о чем вещает автор цитаты. Нашел как бы затруднительным вовлечение в процесс без разделения доктрины перерождений. Хотя встречались мнения, что можно практиковать и без веры в перерождение.

[Балдинг]

Интрересный критерий учености в тхераваде услышал от профессора Премасири:количество раз прочитанной (в лучшем случае на пали и естественно со смыслом) Типитаки. Сам профессор утверждает, что пали был для него не столь сложным, но очень интересным, (так как он считает, что знал пали в прошлых жизнях).
По его мнению, тхеравадинский учитель, подразумевает, что человек прочитал Типитаку ,по самому минимуму - один раз полностью.

Конечно, чтобы прочитать на пали, нужно сначало его выучить. А как обстоит дело со чтением Типитаки на сингальском, в Шри Ланке? Оказывается, большинтсву сингальцев чтение Типитаки также весьма затрудненно, там много сложных, малопонятных слов (со множеством значений).
Современные тенденции таковы -меньше стало монахов (чем лет 20-30 назад) знающих пали и прочитавших Типитаку. Среди молодых монахов более модно стало изучать английский, и на пали теперь времени соответственно остаются поменьше.

В этом контексте склонен также прислушаться к следующим словам Благословенного :-):

(2) «Учитель, «учёный знаток в Дхамме, учёный знаток в Дхамме» – так говорят. В каком смысле кто-либо является учёным знатоком в Дхамме?»
«Хорошо, хорошо, монах! Твоя сообразительность превосходна. Твоя проницательность великолепна. Твой вопрос хорош. Вот ведь о чём ты спросил: «Учитель, «учёный знаток в Дхамме, учёный знаток в Дхамме» – так говорят. В каком смысле кто-либо является учёным знатоком в Дхамме?»
«Да, Учитель».
«Я научил многим учениям, монах: лекциям, стихам и прозе, описаниям, строфам, вдохновенным изречениям, цитатам, историям рождения, чудесным случаям, вопросам и ответам. Если после изучения значения и Дхаммы даже всего в четыре стихотворных строки человек практикует в соответствии с Дхаммой, то этого достаточно для того, чтобы называть его «учёным знатоком в Дхамме».

(из АН 4.186)

[Балдинг]

Здесь на форуме очень любят подчёркивать, что в Тхераваде в отличие от тибетских школ роль учителя сведена к минимуму. Вот что пишет на эту тему Джек Корнфилд:

Вопрос: Какую роль играет учитель в буддизме тхеравады?
Ответ: В буддизме тхеравады заключено широкое разнообразие стилей учения. В некоторых храмах учитель становится предметом поклонения; ему моют ноги, подражают его поведению, следуют ему с чрезвычайным почтением; и в этом отношении он становится гуру в чрезвычайно сильной степени. В других храмах, как в храме Буддхадасы, учитель считает себя просто кальяна-митта, добрым другом. Если вы хотите получить совет по медитации, он даст вам ответ, расскажет все, что знает по опыту. Он очень прям и непосредствен и разговаривает с вами, как брат.

Получается, гуру в Тхераваде тоже бывают.

Здравствуйте, Аурум,
"Наезд" как бы понятен, но тут было бы продуктивно дифференцировать.
Одно дело не положено, но бывает (встречается), другое дело положено.
Огромная разница.

[Raudex]

. Среди молодых монахов более модно стало изучать английский, и на пали теперь времени соответственно остаются поменьше.

В Таиланде Пали учат и это широкораспространённая практика, есть отлаженная система образования в несколько уровней с экзаменами каждый год, вот только пали народ учит вовсе не для понимания канона, а... для карьеры, диплом того или иного уровня Пали это как пропуск в верхние слои духовенства, и повод почувствовать себя крайне важным и значительным, разумеется войдя в этот круг монаху уже нет ни какого дела до копания истины, потому что его жизнь становится наполнена всякой социо вознёй, он разъезжает по мероприятиям в качестве вип персоны, а также начинает формировать свой персональный круг поклоняющихся.
Хотя конечно же есть исключения.

[Tenpa Sherab]

Вобщем, нам, руссиянам, прочесть типитаку ( пусть и не в оригинале конечно) легче, чем тайцам, лаосам или кому там еще азиатам -мирянам, не получившим основательного бхиккхуисткого образования

[Tenpa Sherab]

Хотя конечно же есть исключения.

а кто там, в таиланде из действительно хороших, рекоммендуемых учителей?
К кому и куда стоит поехать?

[Йен]

Вобщем, нам, руссиянам, прочесть типитаку ( пусть и не в оригинале конечно) легче, чем тайцам, лаосам или кому там еще азиатам -мирянам, не получившим основательного бхиккхуисткого образования

Это почему?

[Tenpa Sherab]

не понимают большинство сингальцев классический сингальский язык, на который переведена Типитака.
то же самое можно сказать и про японцев, корейцев и тд, большинство из них не могут понять смысл махаянских сутр на соответсвующих классических языках, нужен толмач им, толкователь.
знакомый японец также поддтверждает, что ему, знающему английский, читать сутры на английском легче и намного понятнее, чем на японском.

[Йен]

не понимают большинство сингальцев классический сингальский язык, на который переведена Типитика.
то же самое можно сказать и про японцев, корейцев и тд, большинство из них не могут понять смысл махаянских сутр на соответсвующих классических языках, нужен толмач им, толкователь.

У тайцев все нормально переведено, с комментариями. А в монастырях миряне вместе с монахами Типитаку на пали декламируют.

[Tenpa Sherab]

декламировать на пали, не равнозначно пониманию.

[Йен]

Никто не мешает перевод прочитать. Тем более , что некоторые отрывки из сутт или сутты, миряне наизусть знают. И в тайском много заимствований из пали.

[Tenpa Sherab]

в сингальском палийских слов еще больше.

[Йен]

Просто процитирую первую попавшуюся строку из тайской Типитаки: "ภิกษุทั้งหลาย อวิชชา (ความไม่รู้แจ้ง)" - "Бхиккху, авичча (невежество)". То есть идет палийский термин, а в скобках разъяснение на тайском. Поэтому особых проблем с пониманием не вижу.

[Vladiimir]

не понимают большинство сингальцев классический сингальский язык, на который переведена Типитака.

Не знаю насчет "классического" сингальского, но известно, что существует перевод канона на "простой" сингальский (simple sinhala), который осуществил общественный деятель и буддийский ученый A.P. de Soyza. Проект по переводу был специально задуман с целью сделать ПК доступным для чтения и понимания широкой общественностью. Для его осуществления потребовалось более 20 лет напряженной работы. Выпущено 48 томов.

[Raudex]

а кто там, в таиланде из действительно хороших, рекоммендуемых учителей?
К кому и куда стоит поехать?

Понятия не имею Нет тут простого решения

[Raudex]

Вобщем, нам, руссиянам, прочесть типитаку ( пусть и не в оригинале конечно) легче, чем тайцам, лаосам или кому там еще азиатам -мирянам, не получившим основательного бхиккхуисткого образования

Ну я бы так не сказал, ведь в буддиский странах есть свой перевод канона, правда он малопонятен так как первод сам по себе древний и высоким слогом. Тем не менее это проще чем освоить совсем чужой язык. Проблема именно - примат традиции над Писанием, азиаты предпочитают слушать проповеди, а они веками превратились в жвачку из клише. Но опять таки есть исключения, есть учёные монахи, есть читатели канона.

[Raudex]

Не знаю насчет "классического" сингальского, но известно, что существует перевод канона на "простой" сингальский (simple sinhala), который осуществил общественный деятель и буддийский ученый A.P. de Soyza. Проект по переводу был специально задуман с целью сделать ПК доступным для чтения и понимания широкой общественностью. Для его осуществления потребовалось более 20 лет напряженной работы. Выпущено 48 томов.

к любому переводу будут вопросы о степени его адекватности, в особенности к уровню духовной продвинутости самого переводчика, склонности его к тем или иным трактовкам. А учитывая азиатскую склонность кучковаться вокруг гур, работа имхо останется востребованной у весьма узкого круга любителей.

[Vladiimir]

к любому переводу будут вопросы о степени его адекватности, в особенности к уровню духовной продвинутости самого переводчика, склонности его к тем или иным трактовкам. А учитывая азиатскую склонность кучковаться вокруг гур, работа имхо останется востребованной у весьма узкого круга любителей.

Суть, что перевод на доступный язык есть. Было бы желание его читать.

[Raudex]

Суть, что перевод на доступный язык есть. Было бы желание его читать.

судя по тому что сингалы продолжают и поныне жаловаться на непонятность перевода, можно сделать вывод, что в широкой среде данный труд малоизвестен. Потому ли это что они просто не хотят с ним знакомится или он реально нигде широко не опубликован - я не знаю

[Vladiimir]

судя по тому что сингалы продолжают и поныне жаловаться на непонятность перевода, можно сделать вывод, что в широкой среде данный труд малоизвестен.

Сомневаюсь. Он мне известен, что уж говорить о заинтересованных сингалах.