Bob (11.02.2013), Eugeny (11.02.2013), Кайто Накамура (13.09.2016), Цхултрим Тращи (11.02.2013)
Как я понимаю, учитель в Тхераваде быть может, но он не обладает непогрешимостью как папа римский. То есть ты просто общаешься с человеком, который в повозке дольше тебя, у кого опыта в прочтении ПК и размышлениях больше. Думаю, в первую очередь при выборе учителя нужно обращать внимание на нравственные качества человека, которые видны сразу же из общения. Мудрость без смирения и нравственности (почему-то смирение считают чисто христианской фишкой) будет направлена в неверную сторону.
Топпер- (11.02.2013)
Достотимый Дхаммасами пишет об этом, объясняя медитацию на тему смерти:
http://www.theravada.su/translations/File/242Я хочу сделать тут небольшое отступление и попросить вас включить меня в объект вашей медитации. Вы также будете размышлять и применять эту реальность ко мне, человеку, дающему вам наставления по медитации. Это важно. Я видел такое в этой стране - люди столь сильно привязываются к учителю, что становятся слепыми и более не ищут других учителей. Если вы, например, посетите центр медитации Могок Саядо, вы автоматически научитесь критиковать других, например центры Сунлун Саядо, Махаси Саядо и т. п. Так происходит во многих странах. Для меня Сунлун Саядо - замечательный учитель. Махаси Саядо - выдающийся наставник. Могок Саядо великолепен. Саяджи У Ба Кхин превосходен. Леди Саядо и Анагам Сая Тхет Гйи также прекрасны. Мингун Четавун Саядо и Катхитвине Саядо чудесны. Все они - великие учителя и замечательные люди. Но мы не должны злоупотреблять их величием, взращивая слепую веру и тем самым нанося урон своему чувству исследования и начиная критиковать других, что эти великие учителя никогда не делали. Привязанность или даже приверженность может ослепить вас.
Я рассказываю вам всё это и мы вместе уже несколько дней. Но однажды я уйду. Мне придётся уйти. Такова реальность жизни. Поэтому вы должны сосредоточиться и применить эту реальность к себе самому и затем ко мне, человеку, дающему вам наставления.
То есть, ученики читают ПК, а учитель им его трактует, толкует, так получается?
Каковы формы обучения монахов? Ну понятно, что изучают пали, потом читают сутры. Есть какие-либо экзамены?
Непонятно, например, как Вольф собирался постригаться в монахи не зная ни местных языков Шри-Ланки, ни английского. Как учат "неместных", например, в той же Шри-Ланке?
Фил (18.02.2013)
Вообще учитель - учит. А уж в какой конкретно форме - это второй вопрос. Это и сами ученики могут читать, а учитель объяснять, или переписка с консультациями или это и просто проповедь может быть.
Если монах учится - есть конечно. Сначала разные уровни местных курсов, потом можно поступить в соответствующее учебное заведение или в буддийские университеты.Каковы формы обучения монахов? Ну понятно, что изучают пали, потом читают сутры. Есть какие-либо экзамены?
Это к нему вопросы.Непонятно, например, как Вольф собирался постригаться в монахи не зная ни местных языков Шри-Ланки, ни английского. Как учат "неместных", например, в той же Шри-Ланке?
Аурум (18.02.2013), Богдан Б (19.02.2013), Кайто Накамура (23.02.2013), Сергей Ч (18.02.2013), Фил (18.02.2013)
Учитель учит, это очевидно, так же как и то, что ученик учится.
Мне интересно было узнать специфику обучения, строгие ли программы или ученики выбирают сами что читать и т.п.
А что, можно просто уйти в тхеравадинский монастырь безо всяких обязательств учиться чему-то?! Я полагал, что монах обязан учиться.
И всё же, Топпер, как обучают "неместных", например, там где вы обучались?
Обязательства учиться есть только в учебных заведениях, где нужно сдавать экзамены и т.д.А что, можно просто уйти в тхеравадинский монастырь безо всяких обязательств учиться чему-то?! Я полагал, что монах обязан учиться.
И всё же, Топпер, как обучают "неместных", например, там где вы обучались?
Кайто Накамура (19.02.2013), Топпер- (18.02.2013)
Фил (19.02.2013)
Вы кого имеете в виду: мирян или монахов?
Монах должен соблюдать Винаю. Далее зависеть будет и от страны и от монастыря и от возраста монаха. Даже в тибетских монастырях училось не столь уж много монахов. Многие просто занимались хозяйством.А что, можно просто уйти в тхеравадинский монастырь безо всяких обязательств учиться чему-то?! Я полагал, что монах обязан учиться.
В Шри-Ланке, например, монашество пожизненное. Там саманеры учатся сначала при монастырях, потом в пиривене и т.д. В Таиланде, где много временных монахов, для них иногда проводят очень интенсивный курс подготовки, но не длительный по срокам. Бывает и так, что монах вначале просто несколько лет просто живёт в монастыре, понемногу изучая что-либо. Консультируясь у более старших монахов и затем идёт на какие-либо местные буддийские курсы, например в своём же городе, на которых более-менее серьёзно чему-либо учится. В дальнейшем, также может поехать учится.
Бывает и система, когда взрослые и даже пожилые люди становятся монахами надолго. Они, чаще всего, какого-то глубокого образования не получают т.к. возраст уже не тот, да и смысла особого нет. Образование нужно, в первую очередь для того, чтобы продвигаться по служебной лестнице. Если у монаха амбиций нет, а его устраивает минимум в виде кути и тарелки риса, при небольших общественных обязанностях, то он вполне может и без образования прожить.
Lion Miller (19.02.2013), Tong Po (19.02.2013), Богдан Б (19.02.2013), Кайто Накамура (19.02.2013), Сергей Ч (18.02.2013), Фил (19.02.2013)
Учатся, сдают экзамены и т.п. - саманеры, постриженные в детстве. Они проходят как школьную, так и буддийскую программу. В 20 лет они становятся бхиккху, а в 30 уже тхерами. Именно такие монахи двигаются по карьерной лестнице, являясь кадровым резервом сангхи. В основном из их числа назначаются настоятели, а также они выбиваются в администраторы, управленцы, чиновники.Учитель учит, это очевидно, так же как и то, что ученик учится.
Мне интересно было узнать специфику обучения, строгие ли программы или ученики выбирают сами что читать и т.п.
Монахи постриженные в сознательном возрасте, занимаются самообразованием по книгам и консультируясь с более опытными монахами. Никто не будет учить из под палки и экзаменовать взрослого дядю. Но если есть желание учиться - есть школы пали, буддийские университеты и т.п. Очень много монахов, как заметил Топпер, стригутся в пожилом возрасте, после того как женят детей, и передадут им хозяйство. Им особо учиться незачем, хотя также изучают литературу.
Режим и порядки монастыря зависят от настоятеля. Но в большинстве монастырей, порядки не строгие, и монахи исполняют лишь функцию жрецов: соблюдают Винаю, принимают дану, проводят пуджи и всё. В свободное время занимаются чем угодно, никто не будет контролировать чем занимается монахи у себя в кути. Есть такие, которые занимаются изучением канона, а есть такие, которые рубятся в компьютерные игры. Всё как у людей.
Медитирующих монахов и монастырей, где занимаются медитацией мало. Но есть медитационные центры, куда может приехать любой монах, желающий пожить в лесной тишине и посвятить свое время медитации.
Вы наивный человек. В Азии немалый процент стригущихся в монахи, делают это для того, что-бы бесплатно вкусно кушать и не работать. Это и при Будде уже имело место. Будда говорил, что мало монахов хотят вести святую жизнь.А что, можно просто уйти в тхеравадинский монастырь безо всяких обязательств учиться чему-то?!
Монах обязан соблюдать Винаю, заниматься чем-то еще он имеет право. Он волен выбирать, заниматься ему обучением и медитацией или нет, руководствуясь лишь желанием и своими возможностями.Я полагал, что монах обязан учиться.
Я уже писал в другой теме, что собирался постричься и уйти отшельничать в горы - у меня были свои "тараканы", и к теме они отношения не имеют. Английскй у меня на уровне "моя твоя плохо понимай", что хватает для бытового общения с сингалами, у которых английский примерно на таком же уровне. К тому же, если бы я все-же постригся, то пришлось бы учить сингальский.Непонятно, например, как Вольф собирался постригаться в монахи не зная ни местных языков Шри-Ланки, ни английского.
Все зависит опять же от монастыря. Если это медитационный монастырь, расчитанный на фарангов, то там будет и армейский распорядок, и строгая дисциплина, и регулярные лекции. Часто настоятели в таких монастырях европейцы, и устраивают монастырь таким образом, что-бы оправдать ожидания западных неофитов, имеющих идеалистическое представление о буддизме. Для поступления в такой монастырь, нужно хорошее знание английского. Если же это обычный монастырь, то придется учить местный язык, хотя-бы до уровня бытового общения.Как учат "неместных", например, в той же Шри-Ланке?
Lion Miller (19.02.2013), Vladiimir (19.02.2013), Аурум (19.02.2013), Балдинг (18.11.2015), Богдан Б (19.02.2013), Кхантибало (19.02.2013), Топпер- (19.02.2013), Фил (19.02.2013)
Леонид Ш, большое спасибо за развёрнутый ответ! Я-то, наивный, и правда полагал, что в монастырь не за кайфами идут, не думал, что туда часто идут чтобы бездельничать и лопать на халяву вкусняшки.
Богдан Б (19.02.2013), Фил (19.02.2013), Читтадхаммо (19.02.2013)
В Тайланде уровень жизни, за последние десятилетия сильно вырос, население покидает деревни и оседает в мегаполисах, уровень образования растет, а рождаемость снижается. В связи с этим, количество монахов, стригущихся на всю жизнь - стремительно упало, вплоть до того, что некоторые храмы, где еще недавно были десятки монахов - пустуют. Люди уже не готовы идти на всю жизнь в монахи ради бесплатного куска хлеба, в семьях больше не рожают по 10 детей, из числа которых раньше одного-двух отдавали в монастырь, а самое главное, уж извините - образованным людям уже не легко втюхать религиозный опиум и завлечь их религиозными мифами и сказками. http://www.nytimes.com/2012/12/19/wo...ewanted=1&_r=2
На Шри-Ланке пока население сугубо традиционно-аграрное, поэтому здесь такого пока нет.
Просьба без "срывания покровов" про религиозный опиум.
Александр Серёгин (20.02.2013), Балабуст (19.02.2013), Игорь Лещенко (27.03.2013), Карло (24.02.2013), Сергей Ч (20.02.2013), Федор Ф (19.02.2013)
Дело в том, что надо четко разделить простонародный буддизм для аграриев, которые сроду никакого Канона не читали, и их мама с бабушкой научили перед статуями падать ниц и дарить им венки из лотосов; и Дхамму, которую изучают и практикуют образованные азиаты. Я это вижу очень ясно: по толпам аграриев и по людям второй категории; разница во всем - в поведении, образовании, кстати, чем оно выше, тем более люди преклоняются перед глубиной Дхаммы.
Это не опиум для народа, а - вакцина от дукхи.
Много ли вы знаете монахов из числа получивших светское высшее образование? Основной процент монахов, как раз из среды аграриев.
Ага, только сначала нужно привить эту древнеиндийскую религиозную идею о дуккха, что-бы было потом, что вакциной лечить.Это не опиум для народа, а - вакцина от дукхи.
Из статьи бхикку Бодхи
В соответствии с нынешней потребностью в религиозных учениях, которые лично значимы и непосредственно проверяемы, в определенных буддийских кругах решили серьезно пересмотреть традиционную и уважаемую доктрину перерождения. Хотя мало кто из современных буддийских мыслителей считает, что от этой доктрины следует отказаться как от 'ненаучной', есть и другое мнение, согласно которому вне зависимости от того, существует ли перерождение или нет, эта доктрина не имеет особого отношения к практике Дхаммы и поэтому необязательна в буддийском учении. Говорится, что Дхамма имеет отношение лишь к здесь и сейчас, помогая нам решать наши персональные проблемы путем повышения самоосознанности и внутренней честности. Все остальные грани буддизма мы можем оставить в прошлом как религиозные атрибуты древней культуры, совершенно непригодные для Дхаммы нашего технологического века.
Если мы на время попридержим свои предпочтения и напрямую обратимся к первоисточникам, то мы обнаружим бесспорный факт – Будда сам учил о перерождении и считал эту доктрину основной в своем учении. Рассмотренные в совокупности слова Будды показывают нам, что доктрина перерождения есть нечто гораздо большее, чем простая уступка преобладавшему в то время мировоззрению или азиатская культурная особенность; эта доктрина позволяет сделать далеко идущие выводы по поводу всей практики Дхаммы, влияя одновременно на цель начатой практики и на мотивацию её осуществления.
Целью буддийского пути является освобождение от страдания (дуккха), и Будда совершенно ясно показывает, что страдание, от которого надо освободиться – это страдание привязанности к сансаре, кругу повторяющихся рождений и умираний. В подтверждение этому Дхамма действительно имеет видимые и поверяемые аспекты. Путем прямого наблюдения нашего опыта мы можем видеть, что печаль, внутренние конфликты, страх и скорбь всегда возникают из-за нашей жадности (абхиджха), отвращения (доса) и неведения (авиджа) и таким образом, могут быть уничтожены путем избавления от этих омрачений. Важность этой ясно видимого аспекта практики Дхаммы не может быть недооценена, так как она служит подтверждением нашего доверия к эффективности освобождающего пути, данного Буддой. Однако преуменьшить доктрину перерождения и объяснить весь смысл Дхаммы как уменьшение психического страдания путем развития самосознания означает лишить Дхамму тех более обширных перспектив, от которых происходит ее полная ширина и глубина. Поступая так, мы рискуем превратить ее в нечто немногим большее, чем изощренную древнюю систему гуманистической психотерапии.
Zom (23.02.2013), Балдинг (18.11.2015), Богдан Б (25.02.2013), Игорь Лещенко (27.03.2013), Топпер- (24.02.2013)
Интрересный критерий учености в тхераваде услышал от профессора Премасири:количество раз прочитанной (в лучшем случае на пали и естественно со смыслом) Типитаки. Сам профессор утверждает, что пали был для него не столь сложным, но очень интересным, (так как он считает, что знал пали в прошлых жизнях).
По его мнению, тхеравадинский учитель, подразумевает, что человек прочитал Типитаку ,по самому минимуму - один раз полностью.
Конечно, чтобы прочитать на пали, нужно сначало его выучить. А как обстоит дело со чтением Типитаки на сингальском, в Шри Ланке? Оказывается, большинтсву сингальцев чтение Типитаки также весьма затрудненно, там много сложных, малопонятных слов (со множеством значений).
Современные тенденции таковы -меньше стало монахов (чем лет 20-30 назад) знающих пали и прочитавших Типитаку. Среди молодых монахов более модно стало изучать английский, и на пали теперь времени соответственно остаются поменьше.
Ассаджи (18.11.2015), Пема Ванчук (18.11.2015), Цхултрим Тращи (18.11.2015)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)