Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 166

Тема: Почему Просветлённый НЕ поток ума живых существ? (По тексту Таранатхи)

  1. #41
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Я- один из них.
    Спассибо за доброту тогда. Я немного слышала об этом, ОБС.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    ...Почему Просветлённый НЕ поток ума живых существ ?
    Почему в потоке ума живых существ НЕ находится Просветлённый ?
    а можно спросить через ригпу ?
    ригпа это просветленный ? ригпа это поток ума ? ригпа это живые существа ?
    ригпа это кто-то находится где-то ?

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Спассибо за доброту тогда. Я немного слышала об этом, ОБС.
    Так доброта ж не проявилась пока. Ложная твоя благодарность, оказывается.

  4. #44
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    (кирпичи мироздания, с восприятием, в отличие от научного представления).
    Название: geistbrik.jpeg
Просмотров: 186

Размер: 3.8 Кб
    Кирпич с восприятием.

  5. Спасибо от:

    Дмитрий С (02.02.2013), Ондрий (02.02.2013)

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Кирпич с восприятием.
    Летит он и думает: "Ну вот, опять чья-то голова у меня на пути".

  7. #46
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Денис
    COITO·ERGO·SVM?)
    Как доказал Денис, дзен- работает.

  8. #47
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Летит он и думает: "Ну вот, опять чья-то голова у меня на пути".
    Ползут два кирпича с крыши. Один говорит: "Ну что за день мерзкий. Дождь, грязь, слякоть. Настроение - никакое". Второй отвечает: "Ничего-ничего... Лишь бы человек хороший попался..."

  9. Спасибо от:

    Карма Палджор (02.02.2013), Надежда Хабичевская (31.01.2014), Нико (02.02.2013), Ондрий (02.02.2013)

  10. #48
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Так доброта ж не проявилась пока. Ложная твоя благодарность, оказывается.
    Я заранее поблагодарила. )

  11. #49
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я заранее поблагодарила. )
    Природа Будды в толковании Нингма и двух из Сарма- ясность и познание.
    Природа Будды в толковании Гелуг - пустота ума.

  12. #50
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Природа Будды в толковании Нингма и двух из Сарма- ясность и познание.
    Природа Будды в толковании Гелуг - пустота ума.
    Ой, а я не знала!

  13. #51
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ой, а я не знала!
    Ты способна порождать шок в людях. Распоряжайся этой способностью с добротой.

  14. #52
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Ты способна порождать шок в людях. Распоряжайся этой способностью с добротой.
    Ты тоже способен. Не забывай, за тобой следят спецслужбы.

  15. #53
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Secundus Посмотреть сообщение
    а можно спросить через ригпу ?
    ригпа это просветленный ? ригпа это поток ума ? ригпа это живые существа ?
    ригпа это кто-то находится где-то ?
    Чогьял Намкай Норбу Римпоче («Беседы в Конвее»):

    "Полностью реализовавшим существом можно назвать не только Будду Шакьямуни, исторического будду, поскольку буддисты условно допускают, что любое просветленное существо становится Буддой Шакьямуни. Такова уж свойственная людям ограниченность, но это не обязательно так. Существует бесчисленное множество просветленных существ" ... "Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре. и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется. Здесь ничто не требует совершенствования или какой-то перемены.
    Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения. Но это не значит, что личность исчезает. Представим себе. что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасатгвы. Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность".

    Лопон Тензин Намдак («Учения Дзогчена в традиции Бон»):

    "Естественное Состояние - свое у каждого живого существа. Мы не представляем собой «Один Ум»" ... "Оно одинаково у всех живых существ, но у каждого из них свое. Оно вовсе не так называемый "Один Ум". Качества ума человека и насекомого различны, однако их личные Естественные Состояния обладают одинаковым качеством - йермэд. Такое воззрение в корнем отличается от утверждения веданты о существовании единого Брахмана. Достижение нирваны нельзя сравнивать со слиянием капли воды с водами океана. Находимся мы в нирване или в сансаре, везде существует отдельная личность".

  16. #54
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Я про свое обещание не забыл, но сейчас совершенно нет времени на развернутый ответ, а писать абы как не хочется.

  17. #55
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Чогьял Намкай Норбу Римпоче («Беседы в Конвее»):

    "Полностью реализовавшим существом можно назвать не только Будду Шакьямуни, исторического будду, поскольку буддисты условно допускают, что любое просветленное существо становится Буддой Шакьямуни. Такова уж свойственная людям ограниченность, но это не обязательно так. Существует бесчисленное множество просветленных существ" ... "Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре. и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется. Здесь ничто не требует совершенствования или какой-то перемены.
    Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения. Но это не значит, что личность исчезает. Представим себе. что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасатгвы. Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность".

    Лопон Тензин Намдак («Учения Дзогчена в традиции Бон»):

    "Естественное Состояние - свое у каждого живого существа. Мы не представляем собой «Один Ум»" ... "Оно одинаково у всех живых существ, но у каждого из них свое. Оно вовсе не так называемый "Один Ум". Качества ума человека и насекомого различны, однако их личные Естественные Состояния обладают одинаковым качеством - йермэд. Такое воззрение в корнем отличается от утверждения веданты о существовании единого Брахмана. Достижение нирваны нельзя сравнивать со слиянием капли воды с водами океана. Находимся мы в нирване или в сансаре, везде существует отдельная личность".
    Вот, например, поэтому я лично и не считаю бон Будда Дхармой.

  18. #56
    Участник Аватар для Павел Ш.
    Регистрация
    24.06.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    65
    Всем привет, уважаемые форумчане, посоветуйте литературу по жентонг, если можно с коментариями, благодарю заранее.

  19. #57
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я про свое обещание не забыл, но сейчас совершенно нет времени на развернутый ответ, а писать абы как не хочется.
    Спасибо. Буду ждать.

  20. #58
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Чогьял Намкай Норбу Римпоче («Беседы в Конвее»)
    Пабонгка Ринпоче ("Ламрим"):

    Таким образом, Ваджрадхара и Шакьямуни по своей сущности едины; речь здесь не идет о двух различных потоках ума (ngo bo gcig nyid las rgyud tha dad med pa). Закончив свою деятельность для своих прямых учеников, Будда Шакьямуни вступил в нирвану. Но даже после этого он неоднократно преподавал Дхарму в Индии, являясь в облике ученого или йогина. В период первого распространения Дхармы в Тибете, он являлся как Шантаракшита, Падмасамбхава и другие. Во время второго периода распространения Дхармы в Тибете, он проявлялся в облике многих ученых и йогинов, таких как Атиша, Дже Цонкапа, и так далее. Следовательно, Дже Лобсанг Драгпа по своей сущности тоже есть сам Будда Шакьямуни.

    Представьте себе, что [в монастырском обрядовом танце] танцор появляется на сцене в костюме Шанага . Люди говорят при этом: «Вот, пришел Шанаг», хотя на самом деле это лишь исполнитель его роли. Затем танцор удаляется и надевает маску Дхармараджи [становясь Ямой, защитником Дхармы]. При следующем его появлении на сцене люди говорят: «Это Дхармараджа», хотя в действительности речь идет всё время об одном и том же человеке, который просто меняет имена в зависимости от того, какой костюм на него надет. Подобным же образом, Победоносный Ваджрадхара проявляется как Будда Шакьямуни, Дже Цонкапа или как ваш собственный Гуру. Но эти проявления разных аспектов по своей сущности едины.

    одна луна, находящаяся в небе, многократно отражается в воде, налитой в разные сосуды. Так же и ум всех будд, то есть изначальная мудрость нераздельности блаженства и пустоты, будучи единого вкуса с дхармадхату (sangs rgyas thams cad kyi thugs bde stong gnyis su med pa'i ye shes), является ученикам в различных аспектах: для тех из них, кто склонен обучаться у шраваков — в форме шравака, для тех, кого наилучшим образом обучат пратьекабудды — в облике пратьекабудды, а для учеников, склонных обучаться на пути будд и бодхисаттв [в облике, соответствующем их склонности]. В Сутре встречи отца и сына читаем:

    Ради блага всех живых существ
    Они проявляются в облике Индры и Брахмы;
    Некоторым же они являются как демоны .
    Мирским умом этого не постичь.


    Последняя цитата, кстати, к вопросу о возможной пользе учений, в которых фигурируют Индра и Брахма.

    Я вовсе не утверждаю, что ЧНН неправ. Более того, мне лично (как завзятому индивидуалисту))) его интерпретация даже больше импонирует. Но стили изложения могут быть разными, это факт. Так что не переживайте особо, Герман. Молитесь пустоте пустоты, и спасетесь.
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 08.02.2013 в 19:09.

  21. Спасибо от:

    Lungrig (09.02.2013), Tong Po (08.02.2013)

  22. #59
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Пабонгка Ринпоче ("Ламрим"):

    [COLOR="#0000FF"]Таким образом, Ваджрадхара и Шакьямуни по своей сущности едины; речь здесь не идет о двух различных потоках ума.
    Здесь не идет речь не о двух различных потоках ума, слившихся в единстве, а об одном обо одной личности из многих. Вы же видите, что Пабонка перечисляет отдельные имена, а не говорит- ну, это все атман, все пандиты всех времен едины, одна сантана.

  23. Спасибо от:

    Германн (08.02.2013)

  24. #60
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    одна сантана.
    Кстати, Сантана -- это такой певец был?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •