Помощь монахам. Обсуждение

[Eugeny]

Пема, у Вас хорошие советы. Для Италии.



Если уж интересно, то на практике мне придётся на общественном транспорте потратить на поездку часа 2,5 - 3 и 200 - 250 р., в зависимости от маршрута и пробок. И это в рабочее время. Ветки метро от моего дома до Василеостровской ещё не проложили.



Не берёт!



Я не знаю универсамов, предлагающих здесь услугу доставки, а если договариваться в частном порядке -- то, мне кажется, дешевле будет этот йогурт самому доставлять.



Мне виднее что таких услуг тут никто не предоставляет. Я ошибаюсь?



А зачем ему холодильник, если он еду впрок не хранит? За электричество платить?

1)Рублей 50 максимум вы потратите Бао,не надо я был в Питере в этом августе,не так уж и дорого метро стоит там.
На 1 поездку - 25 руб,Багажный на 1 поездку - 50 руб.
2)По поводу денюжки вы не правы,даже если он не берет у вас,то дайте в белом конверте хотя бы.Лично в конверте я давал,и никаких проблем.Либо отправьте на электронный кошелек ему,реквизиты я выше кинул.

[Neroli]

Неправда. Она к нам приезжала, когда была в Питере, и не раз. Подарила шторы, которые оказались весьма полезны в разных помещениях, которые мы снимали. А в нынешнем они оказались достаточной величины, чтобы перекрыть женские апартаменты от мужских (во время проведения ретритов) -) Про дану в виде еды я уж даже не говорю.. )

А подстрекать других людей к накоплению заслуг, между прочим, очень благое занятие, а не неблагое .)

Я вообщем-то не имела ввиду что Пема делает добрые дела только чужими руками. Конечно нет.
Но указание, что ты должен делать именно это и именно вот так, и тебе должно быть стыдно, что ты именно это именно вот так не делаешь - это манипуляции для детского сада. Взрослым людям можно просто дать информацию о том, что нужна такая-то и такая-то помощь и предоставить им право самим решить, что делать. IMHO, конечно.

[Zom]

Я вообщем-то не имела ввиду что Пема делает добрые дела только чужими руками. Конечно нет.
Но указание, что ты должен делать именно это и именно вот так, и тебе должно быть стыдно, что ты именно это именно вот так не делаешь - это манипуляции для детского сада. Взрослым людям можно просто дать информацию о том, что нужна такая-то и такая-то помощь и предоставить им право самим решить, что делать. IMHO, конечно.

С одной стороны согласен, но с другой - нет. Потому что как показывают частые случаи по жизни, пока человека не пнёшь, он и пальцем не пошевелит ) Будда, кстати, тоже не гнушался такого метода, и в суттах можно найти схожий способ давления на мирян, не говоря уж о монахах.

[Pedma Kalzang]

Zom, не могли бы Вы дать ссылки на канон? Был бы Вам очень признателен, поскольку считаю информацию актуальной для себя.

[Буль]

1)Рублей 50 максимум вы потратите Бао,не надо я был в Питере в этом августе,не так уж и дорого метро стоит там.
На 1 поездку - 25 руб,Багажный на 1 поездку - 50 руб.

Дожил Те, кто "был в Питере", уже рассказывают мне, как оно тут
Отвечаю в Вашем стиле: не надо мне объяснять, я здесь живу. До метро мне придётся идти пешком 6 км., так что придётся ехать на маршрутке, и хорошо, если на одной. Маршрутка = 35 р. Плюс обратная дорога.

2)По поводу денюжки вы не правы,даже если он не берет у вас,то дайте в белом конверте хотя бы.Лично в конверте я давал,и никаких проблем.

Такой уловки я не знал

Либо отправьте на электронный кошелек ему,реквизиты я выше кинул.

То, что у Топпера есть электронный кошелёк -- я тоже не знал. Осталось только найти карточки электронных денег и купить и установить Windows, под которой эти электронные деньги работают. Кстати, сколько платёжная система берёт за съём денег?

Наверное, проще использовать белый конверт.

[Zom]

Zom, не могли бы Вы дать ссылки на канон? Был бы Вам очень признателен, поскольку считаю информацию актуальной для себя.

Как пример - http://www.accesstoinsight.org/tipit....046.than.html

"Негоже для вас, Сакьи. Плохо, что в этой самой жизни, подверженной печали и смерти, вы иногда соблюдаете 8-факторную упосатху, а иногда нет". (и далее подробно объясняет как надо её соблюдать).

То есть по факту - здесь Будда стыдит мирян за то, что они лишь иногда соблюдают 8 обетов, а не постоянно (на дни упосатхи).

[Eugeny]

Дожил Те, кто "был в Питере", уже рассказывают мне, как оно тут
Отвечаю в Вашем стиле: не надо мне объяснять, я здесь живу. До метро мне придётся идти пешком 6 км., так что придётся ехать на маршрутке, и хорошо, если на одной. Маршрутка = 35 р. Плюс обратная дорога.



Такой уловки я не знал



То, что у Топпера есть электронный кошелёк -- я тоже не знал. Осталось только найти карточки электронных денег и купить и установить Windows, под которой эти электронные деньги работают. Кстати, сколько платёжная система берёт за съём денег?

Наверное, проще использовать белый конверт.

Лично я использую яндекс деньги,Комиссия составляет 0.5%,либо можете также использовать сбербанк онлайн,оттуда тоже можно перевести деньги на яндекс кошелек,про веб мани не знаю,не пользуюсь веб мани.Яндекс деньги и Сбербанк онлайн к тому же не требуют установки каких либо программ в отличие от веб мани.

[Neroli]

Как пример - http://www.accesstoinsight.org/tipit....046.than.html

"Негоже для вас, Сакьи. Плохо, что в этой самой жизни, подверженной печали и смерти, вы иногда соблюдаете 8-факторную упосатху, а иногда нет". (и далее подробно объясняет как надо её соблюдать).

То есть по факту - здесь Будда стыдит мирян за то, что они лишь иногда соблюдают 8 обетов, а не постоянно (на дни упосатхи).

Zom, как мне кажется, есть разница м/у напоминанием (устыжением), что не помогают монахам, и указанием, что нужно помочь конкретному кому-то и конкретно вот так как (принесите ка йогурт). Первое хорошо, второе... видимо на любителя.
Впрочем пустое

[Averin]

Zom, как мне кажется, есть разница м/у напоминанием (устыжением), что не помогают монахам

Так даже и не говорится про помощь монахам, только соблюдение упосатхи. Будда был очень деликатен с мирянами.

[Zom]

Речь шла не о помощи монахам, а о самом методе: застыдить, призвать к практике и объяснить как. И это не единственный случай - при желании можно ещё найти. В том числе и в отношении помощи монахам, кстати. Есть сутта, где Будда критикует мирянина за то, что тот выискивает только лишь архатов для даны, потому что тот не умеет отличать архатов и поэтому должен давать дану Сангхе (что полезнее для него).

[Петр Полянцев]

Пема ты так права и еще 1000 раз права!!! Люди часто не ценят то, что имеют, а когда теряют начинают искать.

Я, конечно, профан в этом деле и не знаю, как там в тхеравадинских монастырях, - но когда была в тибетских монастырях на юге Индии, у меня сложилось впечатление, что там монахам лучше всего и жить - их кормят, дают жилье и есть все условия для изучения Дхармы. Им не приходится преодолевать неприятное отношение мирян, им не приходится быть белой вороной среди непривычной к монахам среды. Там самое монаху и место.

Почему Раудекс не остался в монастыре? Или ему была там дана рекомендация распространять Дхарму в России?

А так в бытовом смысле монаху, думаю, надо остаться в Москве только, если там есть родители, о которых некому больше заботиться. А сподвижничество в поддержке БЦ - дело крайне нелегкое, и, думаю, никто человека не должен оставлять этим заниматься в одиночку.


А насчет Топпера - давно говорю - питерцы, ну ходите хоть иногда к нему с хоть маленькой даной. Неужели вам пару йогуртов и печенья не купить? Взяли бы за привычку ходить к нему раз в неделю. Он там выживает, поддерживая центр. И если ничего не просит - это не значит, что у него все есть.

Тогда и стреляться не придется.

[Пема Дролкар]

Пема, у Вас хорошие советы. Для Италии.
Если уж интересно, то на практике мне придётся на общественном транспорте потратить на поездку часа 2,5 - 3 и 200 - 250 р., в зависимости от маршрута и пробок. И это в рабочее время. Ветки метро от моего дома до Василеостровской ещё не проложили.

Бао, я до Топпер каждый год стараюсь доехать, когда в Питере. Главное - захотеть. Способ доехать найти можно и день. и время выбрать.

Не берёт!

Значит, не так предлагаете.

А зачем ему холодильник, если он еду впрок не хранит? За электричество платить?

Можно человеку круп и макарон завезти, печенья, сухофруктов и сухого гороха-чечевицы, раз на три месяца, например. Если привезете и оставите - он не выбросит. А также он не выбрасывает те продукты, которые остаются после даны. Если сразу много человек пришли и еда осталась - доест. Зимой, конечно, можно в прохладное место выставить. А летом - холодильник пригодился бы.

Вот лично я, к сожалению, этого не разумею. Мне начать Винаю изучать?

Бао, ну неужели такой умный человек, как вы - не учитывает возможности, что иногда надо и ДОГАДАТЬСЯ, что кому-то нужна помощь? Причем, уверена, что Вы сам бы ни за что не стали бы просить - даже попав в тяжелую ситуацию. Надо просто прикинуть. Монах не имеет права работать - Вы знаете это? На что он живет? На что одевается, ест, и прочее? Теперь представьте минимальную сумму проживания взрослого человека - самую скромную. И помножте ее на количество тхеравадинов в Питере - учитывая, что они постоянно поддерживают своего товарища. Тут семи пядей во лбу быть не надо. А проще всего - поехать к Топперу и посмотреть - чем он живет.

[Neroli]

Речь шла не о помощи монахам, а о самом методе: застыдить, призвать к практике и объяснить как. И это не единственный случай - при желании можно ещё найти. В том числе и в отношении помощи монахам, кстати. Есть сутта, где Будда критикует мирянина за то, что тот выискивает только лишь архатов для даны, потому что тот не умеет отличать архатов и поэтому должен давать дану Сангхе (что полезнее для него).

О методе. Еще такой тонкий момент: есть Учитель к которому мы приходим и говорим "учи меня". Он тебя стыдит, призывает и объясняет, в соответствии с запросом. А если нет запроса Будда будет учить?
Действия самого Будды не всегда хороший пример. Иногда нужно повторят за ним, иногда нужно сначала им стать.

[Пема Дролкар]

За что я обожаю Пему, так это за ее любовь делать добрые дела чужими руками.

Я, так уж ради справедливости, а не для красования, большинство дел своими руками делаю. Все что могу - отдаю. Вот тут уже меня не в чем упрекнуть. Была бы в Питере - хотя бы раз в месяц ездила бы. И будет как всегда - я буду плохая, но, глядишь, кто-то и съездит лишний раз. Ну, и хорошо. И не будет на форуме больше таких тем. Жалею, что о Раудексе вовремя не подумала.

Никакого упрека ни к кому нет. Ни разу не сказала, что кто-то что-то ДОЛЖЕН. Если Вам стыдно от моих слов - значит - есть за что. Вы там собирались, если Топпер размонашится - стреляться? Так вот не надо сцен у фонтана. Надо трезво вклинится в соответствующую причинно-следственную связь. если ее построить - не буду монахи размонашиваться. Просто еще раз рассмотреть все свои возможности. А так - дело это добровольное полностью. Но если об этом не говорить - ничего и не будет. Мне будет также гораздо приятнее, ежели вы не застрелитесь

Никакого ежедневного завтрака Топперу подносить не надо. Надо просто еще раз пересмотреть свои маршруты и возможности. Ну не поверю, что хоть разово как-нибудь съездить к нему за пару месяцов или за год нельзя. Да еще детей или супружницу с собой можно взять, приравнять к воскресной прогулке на Васе. После Зоомузея или Кунсткамеры, например. И детям еще в руки по йогурту дать - пусть сделают подношение. Топпер - вполне светский в обращении человек. Любые люди нормально с ним себя чувствуют. Это ж не в другой город.

А стимулировать других на благое - это тоже хорошо. Если и сам стараешься при этом, но возможности ограничены. С миру по нитке. Вдруг, таким образом, монахам и не придется размонашиваться. Голодный монах долго не продержится.

На этом закругляюсь. Монастырям просто помогать - там есть общее обеспечение мирянами и привычка мирян помогать монахам. Нам хорошо бы такую привычку создать тоже - монахам, кто рядом. Спасибо всем, кто найдет возможность помочь.

[Pema Sonam]

Зимой, конечно, можно в прохладное место выставить. А летом - холодильник пригодился бы.

Так Топпер же не в помещении Дхамма центра живёт. А дома у него скорее всего есть холодильник.

[Zom]

. А если нет запроса Будда будет учить? Действия самого Будды не всегда хороший пример. Иногда нужно повторят за ним, иногда нужно сначала им стать.

Хороший вопрос. Ответ правильный на него, наверное, такой: Будда будет учить в том случае, если человек готов слушать (пусть даже лично не попросил). А насчёт подражания - это понятно, что не всегда получится также хорошо повторить, как то у Будды - но если не пытаться, то тогда, выходит, вообще никому нельзя ничему учить, пока Буддой не станешь ,)

[Пема Дролкар]

Так Топпер же не в помещении Дхамма центра живёт. А дома у него скорее всего есть холодильник.

Хорошо бы Топпера об этом лично спросить.... И вообще, пусть не ездить, но в личку ему иногда писать - как дела и не нужно ли чего. Насколько понимаю - Дхарма-центр и есть его дом.....

[Буль]

Значит, не так предлагаете.

Уж как умею. Я не привык навязывать свои решения тем, кто от них отказывается. Не так воспитан.

Можно человеку круп и макарон завезти, печенья, сухофруктов и сухого гороха-чечевицы, раз на три месяца, например.

Предлагал, он отказался.

[Raudex]

....но могу ли я предположить, что если бы подобные мне личности, жители РФ, больше бы думали о монахах и о создании им подобающих условий, вы бы продолжили свой монашеский Путь?

можете

[Пема Дролкар]

Уж как умею. Я не привык навязывать свои решения тем, кто от них отказывается. Не так воспитан.
Предлагал, он отказался.

Я воспитана так, что могу и раз десять предлагать. Потому что таков мой жизненный опыт. Интеллигентные люди вообще часто предпочитают голодать, чем просить. Среди таких и жила.

Но лучше в таких случах не предлагать - приезжаешь и оставляешь. То, что обычно у всех в хозяйстве годно. Не споришь. Не уговариваешь. Ставишь и уходишь. С благим пожеланием. А дальше - не твои проблемы.