Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112
Показано с 221 по 229 из 229

Тема: Где сознание прекращается?

  1. #221
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Почему вы это так решили? Именно последний шаг - освобождение от сознания и является истинным освобождением. Эта очень обширная сутта именно этому вопросу посвящена и я ее только что перечитал. В приведенной цитате сконцентрирована суть сутты.

    Да и разве имя-и-форма разрушаются в грубом, как вы говорите, сознании?

    Тогда ответьте на вопрос - где сознание прекращается?
    Один великий Учитель сказал, что высшие арупа дьяны иногда достигаются людьми, которые устали от ума настолько, что сделали его виновником своих страданий. Тем не менее, виновник не он, а килесы, это разные вещи. И многие йогины восприняли в штыки Будду, потому что он показал им нечто намного более глубокое, чем дьяны. Потому что даже в дьянах что- то все равно остается и причинно- следственная связь не разрушена.
    А сознание прекращается при отсутствии условий.
    “What is that consciousness, Sāti?” “Bhante, it is that which speaks and feels and experiences here and there the result of good and bad actions.“
    “You foolish fellow (mogha-purisa), to whom have you ever known me to teach dhamma in that way? You foolish fellow, have I not stated in many discourses that consciousness is dependently arisen, since without a condition consciousness does not come into being? But you, you foolish fellow, have misrepresented us by your wrong grasp and injured yourself and stored up much demerit (apuñña); for this will lead to your harm and suffering for a long time.”
    Then the Blessed One addressed the bhikkhus: “Bhikkhus, what do you think? Has this Bhikkhu Sāti, the fisherman’s son, kindled even a spark of wisdom in this teaching and training?” “How could he, bhante? No, bhante.” When this was said, Bhikkhu Sāti, the fisherman’s son, sat silent, dismayed, with shoulders drooping and head down, glum, and without response. Then, knowing this, the Blessed One said, “Foolish fellow, you will be recognised by your own pernicious view. I shall question the bhikkhus on this matter.”
    Then the Blessed One addressed the bhikkhus. “Bhikkhus, do you understand the dhamma taught by me as does this Bhikkhu Sāti, the fisherman’s son, when he misrepresents us by his wrong grasp and injures himself and stores up much demerit?” “No, bhante. For in many discourses the Blessed One has stated that consciousness is dependently arisen, since without a condition consciousness does not come into being.”
    “Good, bhikkhus. It is good that you understand in this way the dhamma taught by me. For in many discourses I have stated that consciousness is dependently arisen, since without a condition consciousness does not come into being.

  2. Спасибо от:

    Богдан Б (04.02.2013), Дмитрий С (02.02.2013), Сергей Ч (02.02.2013)

  3. #222
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Ах, нигде... Вас ничего не смущает в этом? Меня много что смущает в таком ответе, но скажу только об одном "но".
    Это означает, что из вашего тонкого сознания вновь развернется сансара рано или поздно. Потому что то, о чем вы говорите, является корнем сансары, даже если он глубоко скрыт. Будда же подчеркивал необходимость уничтожать именно корни, чтобы они никогда больше не проросли.
    То есть, чтобы покончить с сансарой - необходимо выйти за пределы сознания. В сансаре это сделать невозможно, поскольку сознание объемлет все миры. В приведенной мной цитате Будда объясняет: сначала сознание очищается от четырех элементов, потом прекращается само. И это есть освобождение.
    Сутта, кстати, посвящена поискам ответа о прекращении. Один монах искал ответ во всех высших мирах, спрашивал богов об этом, но никто не знал. Лишь Будда ответил ему о чистом сознании и о его прекращении.
    Взгляды о вечности это самое характерное цепляния человека, цепляние эго, которое боится исчезнуть, потерять опору. Элементарно, Ват, Федор :-)

  4. #223
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Очищенные кхандхи - это нечто!!!
    Нет, дорогая Нико. Ни о каких загрязненных или отстиранных кхандхах Будда не говорил ни слова! Возможность почистить кхандхи, чтобы они засияли новыми красками придумали те, кто с сансарой расставаться не хочет! А Будда говорил - "Кхандхи - это сансара. Кхандхи - это Мара"! Кхандхам целый раздел Самьютты посвящен. Ознакомьтесь, прежде чем о их очищении говорить.
    Недавно была на замечательной Дхамма дискуссии... Потрясающей. Учителя спросили- а бывают ли совокупности без упаданы? Он сказал - ОК, оставим в покое самсару, оставим в покое прошлые жизни. Оставим в покое даже эту жизнь, но посмотрим лишь на сегодняшний день. Вспомните, что вы делали в течение сегодняшнего дня, о чем думали. Была ли сегодня хоть одна минута без цепляния к своим совокупностям?
    В ответ честно отвечали- ну если только во сне...
    Учитель- когда Будда заглянул божественным оком в прошлое, он увидел одну лишь захваченность... Высокую низкую... Без нее нет существования и совокупностей.

  5. Спасибо от:

    Ittosai (03.02.2013), Богдан Б (04.02.2013), Дмитрий С (02.02.2013), Сергей Ч (02.02.2013), Тао (02.02.2013)

  6. #224
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Это едва ли ,)

    Самого Будду тоже обвиняли в том, что он стремится к несуществованию. Не от большого ума, очевидно, обвиняли.
    Притом, небезынтересно, что никто никогда не утверждал, что он учит обратному - как то - стремлению к существованию ,)
    Будду постоянно в этом обвиняли. Есть сутта, где брахманы друг другу говорят, зная о его приходе: мол, берегитесь, скоро придет уничтожитель жизни. Бхунахуно на пали.

  7. #225
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Женя Евмененко Посмотреть сообщение
    Недавно была на замечательной Дхамма дискуссии... Потрясающей. Учителя спросили- а бывают ли совокупности без упаданы? Он сказал - ОК, оставим в покое самсару, оставим в покое прошлые жизни. Оставим в покое даже эту жизнь, но посмотрим лишь на сегодняшний день. Вспомните, что вы делали в течение сегодняшнего дня, о чем думали. Была ли сегодня хоть одна минута без цепляния к своим совокупностям?
    В ответ честно отвечали- ну если только во сне...
    Учитель- когда Будда заглянул божественным оком в прошлое, он увидел одну лишь захваченность... Высокую низкую... Без нее нет существования и совокупностей.
    Учитель был мастером дзен?

  8. #226
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Кстати, интересно, что Дхамма - не есть нечто застывшее, дающее "компьютерные ответы" на вопросы. Скажем, человек думает (вот как до Будды). Я достигну мокши, буду вечно существовать в лучах Брахмана (это те, кто за безличность) или в лучах Верховного Личного Божества. Для таких людей необходимо подчеркивать тот факт, что все, вплоть до тонкого сознания, разрушается. И необходимо добиться уничтожения, прекращения, затухания...

    Если же кто-то все время занимается "самовнушением" по поводу "бренности всего земного, уничтожения, прекращения, затухания", то для таких людей неплохо подчеркнуть (как это делал Будда), что существует Нерожденное, Несотворенное, и т. д.

    Это как езда на велосипеде. Если человек отклонился влево, ему надо выправить руль вправо. Если отклонился вправо, то руль надо поворачивать влево. А если руль поворачивать "по справочнику", то скоро последует "велосипедная катастрофа", в которой можно разбить даже голову .

  9. Спасибо от:

    Тао (02.02.2013)

  10. #227
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Женя Евмененко Посмотреть сообщение
    Учителя спросили- а бывают ли совокупности без упаданы? Он сказал - ... Оставим в покое даже эту жизнь, но посмотрим лишь на сегодняшний день. Вспомните, что вы делали в течение сегодняшнего дня, о чем думали.
    В ответ честно отвечали- ну если только во сне...
    то есть Пробужедение - это сон?
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 02.02.2013 в 23:47.

  11. Спасибо от:

    Нико (02.02.2013)

  12. #228
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    то есть Пробужедение - это сон?
    Нет, Пробуждение - это полное постижение Четырёх Благородных Истин.
    Но речь была не о Пробуждении, а о том, насколько сильна привязанность к пяти совокупностям. В сязи с чем был задан вопрос: "Была ли сегодня хоть одна минута без цепляния к своим совокупностям?" В ответ честно отвечали- ну если только во сне... То есть очевидно, что те, кто честно отвечал на этот вопрос не могли припомнить момента полной свободы от привязанности (упадана). Вот и всё. ) А то, что люди иногда не помнят своего состояния во время сна, конечно не означает, что упадана прекращается сама собой, а потом возникает вновь.
    Последний раз редактировалось Сергей Ч; 03.02.2013 в 01:43.

  13. Спасибо от:

    Богдан Б (04.02.2013), Жека (04.02.2013)

  14. #229
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Учитель был мастером дзен?
    Просто - Мастером

  15. Спасибо от:

    Дмитрий С (04.02.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •