Дхарани Будды Акхшобья, которая тщательно очищает все кармические омрачения

[Greedy]

- то есть, своими этими словами вы прямо утверждаете, что можно не работать над собой, можно заменять реальную дану виртуальными обрядами, обманывать Будду и это хорошо? О каком развитии нравственности в данном случае идет речь, о каком понимании Дхаммы, если человек готов на неблагие способы ради достижения хорошего перерождения?

Идея жертвенности, сама по себе, ложная.
Образно говоря, существу с маленькими ножками нужно приложить массу усилий, чтобы дойти до какого-то места, в то время как существо с огромными ногами доберётся до него в два счёта. И это проблема первого существа, что ему приходится прикладывать массу усилий, а не второму, которому в этой ситуации совершенно нечем жертвовать.

Если дана требует значительной внутренней работы над собой - то это проблема того существа, чей ум настолько грязен и скуд, что дана для него - это отдача последней копеечки. Какой-нибудь царь, имеющий огромные владения, обладает намного лучшей кармой, и может поддерживать не один раз одного (последней копеечкой), а сотни монахов и постоянно. И заслуг у него будет больше.

Жертвенность - не преимущество, а серьёзный минус, констатация ущербности собственной ситуации.

Ссылку на сутту хочу увидеть.

Дана Кассапе от Сакки
Важны не изменения в уме (переделать себя), а совершённый поступок (само действие). Так как само действие содержит в себе правильную мотивацию. Пока в уме присутствует жадность ("я не отдам"), дана не сможет произойти.
А вот если для даны нужно сломать себя, перебороть себя, позволить себе одно действие наперекор этому "я не отдам", то это лишь маленькая песчинка благого в отравленном неблагим уме.

Дана и прочие практики направлены как раз на то, чтобы взрастить и закрепить состояние ума, щедрое, непривязанное к матеиальному, возвышенное, а не попытка, как в случае ритуала, манипулировать действительностью с помощью магических методов, без прямого волевого вовлечения субъекта в изменение его привычек. В том то и "прелесть" магии, что создается иллюзия, что можно достичь изменений, не работая напрямую над собой. Произойдет будто чудо и желаемое принесут на блюдечке.
Что с того, если субъект будет тысячи раз подносить мандалу образу, если его будет давить жаба помочь собственной матери?

Читайте сутты внимательнее. Именно так на блюдечке всё и происходит. Но не с тем, кто рассуждает, а с тем, кто может на самом деле сделать соответствующее действие. Действие и только действие даёт результат.
Работа над умом лишь усиливает результата от действия, за счёт большей стабильности ума.
И никакие медитации не сделают из скупого ума щедрый ум. Они сделают ум стабильнее, и его скупость будет во много раз более утончённая и стабильная.

---

- я не интересуюсь традиционной религией в нашей стране, поэтому не могу говорить за нее.

Зря Вы не интересуетесь положением дел, как устроен быт и взаимодействие разных групп в родной для Вашей традиции стране.

[Пема Дролкар]

- Пема, вот в виртуальном мире компьютерной ролевухи эльф 80-го уровня - он и воевать умеет, и денег куча, и девушки и почет и успех. А в реале - он чаще всего прыщавый неудачник. А всё почему? Ибо виртуальная реальность и виртуальные действия опыта не приносят, а только отнимают время. Будда учил из реальной руки в другую передавать реальные мат. ценности, а не символ ценностей из символа одной руки в другую - это уже получается двойная иллюзия.
Это как в том анекдоте про бассейн "когда плавать научитесь, тогда и воду нальем". Научиться плавать без воды невозможно, это знает на опыте каждый, кто хоть раз учился плавать, хоть какие виртуальные тренажеры не придумывай.

Миленькая, ну неужели Вы думаете, что последователи Ваджраяны опираются там на шнурочки?
Они развивают все парамиты и практикуют все методы для быстрейшего становления Буддой, мы в первую очередь нарабатываем два собрания - добродетели и знаний - как и все остальные буддисты, а без этого приступать к тантре нельзя. Это все делается, чтобы ПОМОЧЬ РЕАЛЬНЫМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ - избавиться от страдания и достичь Пробуждения.

Откуда у Вас представления, что они там опираются только на всякие ритуальные красоты? Смысл каждого ритуального символа Вы знаете? Мы развиваем точно также все буддийские качества, и буддизм вообще не существует без практического применения - никакой навык не приобретается только теоретически или через мистические вещи. Ну откуда вы взяли, что в тантре мистика? Это целенаправленная определенная работа над собственным восприятием. и НИКТО, никакой Будда не в состоянии сделать за нас что-либо.

А что такое, кстати, сказать - реальное? То, что можно потрогать руками? А метту каким образом можно потрогать? Она что - не реальна?

[Наталья]

Уважаемая Пема, а что мне думать о тантре, ежели в в Википедии написано

в буддийской тантре используют земную магнитную ось, проходящую через середину тела и соединяющую макушку головы с «точкой „G“» (у женщин) и простатой (у мужчин).[7]

он признаёт земные цели и обретения и часто имеет дело с практиками, по характеру более магическими, нежели духовными.

Формирование образов различных божеств в процессе медитации путём творческого воображения играет ключевую роль в процессе осознавания. Эти образы могут рассматриваться пребывающими как внутри, так и извне.
Огромное многообразие количества и типов Будд и прочих божеств.
Большое ударение делается на роли гуру и необходимости получения от него наставлений и должных инициаций для садхан.
Бросаются в глаза многочисленные рассуждения о природе и силе речи, в особенности в связи с литерами санскритского алфавита.
Различные обычаи и ритуалы, часто не-буддийского происхождения, такие как хома, инкорпорированы и адаптированы к буддизму.
Духовная физиология преподаётся как часть процесса трансформации.
Подчёркивается важность женского начала; используются различные формы сексуальной йоги.

Что мне думать о данном учении? Что это эзотерика какая-то. Я и прошу поэтому ссылки на надежные источники, чтобы не набирать чужих заблуждений.
Greedy, существо, как с маленькими ногами, так и с большими, должно идти к цели, пусть со своей скоростью, пусть запинаясь и падая, а не бежать по отличной беговой дорожке в отлично оборудованном зале, глядя на изображение цели на экране великолепного телевизора, и думая при этом, что он становится к цели ближе.

[Пема Дролкар]

Вот почитайте простой и надежный источник о тибетском буддизме и Ваджраяне в том числе, чего на Вики опираться?

Далай Лама. "Буддийские практики, Путь к жизни, полной смысла"

Там все есть - и довольно коротко. Подробно о нравственности, медитации и мудрости. Что из чего проистекает. Простыми словами и доступными для всех. Постарайтесь абстрагироваться - не что Вам самой ближе, а просто объективно почитайте. А потом можно будет что-то о тантре более глубокое читать.

Можете Торчинова почитать
http://buddhism.org.ru/buddhism_07.html

[Greedy]

Greedy, существо, как с маленькими ногами, так и с большими, должно идти к цели, пусть со своей скоростью, пусть запинаясь и падая, а не бежать по отличной беговой дорожке в отлично оборудованном зале, глядя на изображение цели на экране великолепного телевизора, и думая при этом, что он становится к цели ближе.

Проводите аналогии до конца.
Тренировка на экране предназначена не для достижения цели, а для научения себя действовать именно таким образом. А чтобы эти действия естественным образом перенеслись в жизнь, то практикуется неотличимость того, что видится в воображении от того, что видится глазами.

Вы же настаиваете на этой разнице, апеллируете к ней, указывая, что действия, совершаемые в воображении, остаются только в воображении.
А мы убираем эту разницу и получаем, что комфорт воображаемой среды для совершения правильных действий естественным образом переносится на среду, воспринимаемую глазами.
И одна из целей практик именно в этом. Научить свой ум в воображении действовать просветлённым образом и растворить разницу между медитацией и после медитации, чтобы просветлённым образом действовать и после медитации.

[Наталья]

Проводите аналогии до конца.
Тренировка на экране предназначена не для достижения цели, а для научения себя действовать именно таким образом. А чтобы эти действия естественным образом перенеслись в жизнь, то практикуется неотличимость того, что видится в воображении от того, что видится глазами.

- вы еще одну матрицу, имхо, себе создаете. Что вам мешает начать с реала? Знаете же про фокусы ума, в воображении он вам какие угодно благие качества нарисует, но стоит выйти на улицу и соприкоснуться с действительностью - и всё "благое" не выдержит ее натиска. Что там Будда говорил о "видении как есть", про то, что нужно научиться видеть вещи как они есть на самом деле, а не так, как нам бы хотелось их себе воображать. С иллюзиями-то у всех полный порядок.

[Aion]

Можете Торчинова почитать
http://buddhism.org.ru/buddhism_07.html

А можете брошюрку Герберта Гюнтера и Чогьяма Трунгпы Тантра

[Greedy]

- вы еще одну матрицу, имхо, себе создаете. Что вам мешает начать с реала? Знаете же про фокусы ума, в воображении он вам какие угодно благие качества нарисует, но стоит выйти на улицу и соприкоснуться с действительностью - и всё "благое" не выдержит ее натиска. Что там Будда говорил о "видении как есть", про то, что нужно научиться видеть вещи как они есть на самом деле, а не так, как нам бы хотелось их себе воображать. С иллюзиями-то у всех полный порядок.

А Вы поделайте целый месяц подношения буддам, а потом посмотрите, как изменятся Ваши отношения с Вашими же родными.
Для Вас граница между реальностью и воображение незыблема. Вы не приемлете методы, которые работают через неё, или даже её полностью игнорируют.

Но как когда Вы воображаете или когда смотрите глазами, у Вас один и тот же ум. И если с иллюзиями у Вас всё в порядке, то уберите ту перегородку, которая мешает сделать всё в порядке и в реале.

[Кунсанг]

Насчет очищения кармы через мантры и т.д. говорится, что карма не есть что-то незыблемое, неизменное, это есть причинно-следственная связь зависящая от условий и факторов и если будут применены какие-то благие факторы, условия по отношению к неблагой карме, противодействующие ей, то эта неблагая карма может быть отсечена, уничтожена или очищена, и также ослаблена. В случае с Ангулималой эта неблагая карма была отсечена при помощи мудрости, но кое-что ему пришлось пережить уже будучи вне сансары, но это было уже как лишь отголосок его неблагой кармы. Мантры говорится очищают неблагую карму потому что обладают благой силой противодействующей неблагому. Попробуйте начитать сто тысяч Ом мани падме хум и провести этот эксперимент на себе говорится.

[Эделизи]

Да просто попробуйте прочитать эту дхарани несколько раз, даже можно всего раз 10, когда ум охвачен злостью, гневом, обидой и. т.д. Отслеживайте ваш ум в этот момент.
Просто ради эксперимента.

[Наталья]

Насчет очищения кармы через мантры и т.д. говорится, что карма не есть что-то незыблемое, неизменное, это есть причинно-следственная связь зависящая от условий и факторов и если будут применены какие-то благие факторы, условия по отношению к неблагой карме, противодействующие ей, то эта неблагая карма может быть отсечена, уничтожена или очищена, и также ослаблена. В случае с Ангулималой эта неблагая карма была отсечена при помощи мудрости, но кое-что ему пришлось пережить уже будучи вне сансары, но это было уже как лишь отголосок его неблагой кармы. Мантры говорится очищают неблагую карму потому что обладают благой силой противодействующей неблагому. Попробуйте начитать сто тысяч Ом мани падме хум и провести этот эксперимент на себе говорится.

Нет уж, я лучше потрачу время на медитацию.
По поводу начитывания мантр - если не сформированы правильные воззрения (а это понимание 4-х благородных истин, и следом за ними бвп и вв), то начитывание это превращается в магический ритуал, типа прочих ритуалов на удачу, которые используют люди, не знающие о дхамме. При понимании - соответственно это начитывание не нужно.

Более того, начитывая мантры ( я не отменяю действия ритуалов и амулетов) - засевая карму таким образом благими семенами, вы не можете знать, когда они взойдут. На самом деле, небольшая вероятност, что они взойдут именно в этой жизни, а насчет следующего воплощения - что там взойдет в бардо, какие факторы определят следующее рождение, будет зависить от того, насколько вы сможете сохранить уравновешенный настрой и не впасть в омрачения в момент смерти.

А это не шуточки, и не симулятор, смерть - это самая реальная реальность. Будете ли вы готовы к встрече с ней, сумеете ли сохранить благой настрой для последующего рождения в хорошем уделе, если у вас нет опыта управления умом хотя бы в медитационном состоянии? Вы полагаетесь на амулеты, как на плот, который, может быть, вынесет вас из стремнины. Да, и хотелось бы вам, чтобы плот кроме вас выдержал бы еще десяток чемоданов ваших загрязнений и привязок, без которых вы никуда. Но если плот развалится - а плавать вы учиться не хотите - то вы без вариантов пойдете ко дну.

В момент смерти ваш ум, не привыкший к дисциплине, будет растерян, обескуражен, разозлен, будет метаться и прочее. За что ему уцепиться? Не сформировано же правильных взглядов и сосредоточения, которые могли бы послужить ему опорой.

Вообще, ритуально-магические действия - это такая попытка дать взятку экзаменующему (высшим силам, наверное), чтобы он поставил вам 5, не спрашивая знание предмета. Но смерть, как известно, взятки не берет.

И в бардо со шпаргалками не пускают.

Опять же, с помощью мантр можно засеять семена благих событий, как я уже говорила, но когда они взойдут и взойдут ли, непонятно, а с помощью правильного воззрения, веры в 4 БИ и практики можно видеть прогресс и контролировать процесс, и БОЛЕЕ ТОГО - получить Плод уже в этой жизни.

Да, и объясните вашему товарищу двумя страницами раньше, что карма - это таки закон причинно следственной связи. А то, как выяснилось, в этом у него пробел.

[Светлана Тарасевич]

Уважаемая Пема, а что мне думать о тантре, ежели в в Википедии написано



Что мне думать о данном учении? Что это эзотерика какая-то. Я и прошу поэтому ссылки на надежные источники, чтобы не набирать чужих заблуждений.
Greedy, существо, как с маленькими ногами, так и с большими, должно идти к цели, пусть со своей скоростью, пусть запинаясь и падая, а не бежать по отличной беговой дорожке в отлично оборудованном зале, глядя на изображение цели на экране великолепного телевизора, и думая при этом, что он становится к цели ближе.

Читайте не вики, а уважаемых учителей тибетского буддизма, живых носителей традиции. Разницу в источниках понимаете?

[Greedy]

Вы полагаетесь на амулеты, как на плот, который, может быть, вынесет вас из стремнины. Да, и хотелось бы вам, чтобы плот кроме вас выдержал бы еще десяток чемоданов ваших загрязнений и привязок, без которых вы никуда. Но если плот развалится - а плавать вы учиться не хотите - то вы без вариантов пойдете ко дну.

Зачем Вы резко ограничиваете практики ваджраяны исключительно тем, что там люди читают мантры и носят амулеты.
Да, они читают мантры и носят амулеты, потому что это полезно для ума. И Вы с этим не спорите.

В момент смерти ваш ум, не привыкший к дисциплине, будет растерян, обескуражен, разозлен, будет метаться и прочее. За что ему уцепиться? Не сформировано же правильных взглядов и сосредоточения, которые могли бы послужить ему опорой.

Что касается смерти и бардо, то для этого в ваджраяне есть соответствующие комплексы визуализаций, в который условия тренировки ума приближены к соответствующим состояниям в бардо.
И для Вас наверное будет открытием, что комплексные визуализации в ваджраяне предназначены для искоренения привычки обретать новое рождение.

Так что всё много сложное, чем начитывать мантры и носить амулеты.

---

Те же, кто слаб способностями, скромен в намерениях, те, да, просто начитывают мантры и носят амулеты. Ради благого будущего перерождения и связи с Дхармой.
В тхераваде тоже есть целые толпы мирян, которые спокойно живут своей мирской жизнью и только копят заслугу, поддерживая местных монахов.

[Цхултрим Тращи]

Нет уж, я лучше потрачу время на медитацию.
По поводу начитывания мантр - если не сформированы правильные воззрения (а это понимание 4-х благородных истин, и следом за ними бвп и вв), то начитывание это превращается в магический ритуал, типа прочих ритуалов на удачу, которые используют люди, не знающие о дхамме. При понимании - соответственно это начитывание не нужно.

При понимании и медитация не нужна вообще-то. А пока понимание несовершенно, можно использовать методы для того, чтобы его усовершенствовать, к коим относятся как медитация с мантрой, так и без мантры.

Вы, тем временем, игнорируете объяснения, которые вам пишут в ответ и продолжаете превозносить методы, которые вам нравятся и принижать методы, которые вы не понимаете, и которые вам не нравятся. Зачем вы это делаете? Если вы «знаете», что мантры это плохо и они не работают, и вам никак не хочется расстаться с этим «знанием», зачем вообще задавать вопросы и что-то обсуждать?

[Наталья]

Ребята, никого не хочу обидеть, но есть что-то одно - или правильные воззрения - бвп, 4 би, вв, или колдовство с амулетами, дэвами и прочим. Это взаимоисключающие понятия, ибо - в случае колдовста, дэвов и амулетов - происходит цепляние за всю эту атрибутику, и эти привязки очень трудно искоренимы. Получается, мы меняем одни привязки на другие - где же тут освобождение?
Тут, как говорится, или крест нужно снять, или трусы одеть, как в том анекдоте. А то, что некоторые люди это смешивают, так они ж не Будды, и брать пример с них не стоит.

[Greedy]

Это взаимоисключающие понятия, ибо - в случае колдовста, дэвов и амулетов - происходит цепляние за всю эту атрибутику, и эти привязки очень трудно искоренимы. Получается, мы меняем одни привязки на другие - где же тут освобождение?

Вы опять вернулись к тому, что метод должен быть один - тот, который даёт освобождение.
Хотя ещё пару страниц назад обсуждали, что методы надо рассматривать по совокупности действий. Где только самое последнее действие ведёт к освобождению, а все остальные - улучшают текущую ситуацию: повышают навыки, приводят к благоприятному рождению и т.д.

Поэтому, если хотите выкинуть всякую атрибутику, то выкинте и всякие подношения и саматху. Оставьте только випассану, ведь только она ведёт к освобождению.

[Наталья]

Вы опять вернулись к тому, что метод должен быть один - тот, который даёт освобождение.
Хотя ещё пару страниц назад обсуждали, что методы надо рассматривать по совокупности действий. Где только самое последнее действие ведёт к освобождению, а все остальные - улучшают текущую ситуацию: повышают навыки, приводят к благоприятному рождению и т.д.

Поэтому, если хотите выкинуть всякую атрибутику, то выкинте и всякие подношения и саматху. Оставьте только випассану, ведь только она ведёт к освобождению.

Я еще раз повторю - вы меняете одну привязку на другую. А метод, который ведет к освобождению - это избавление от любых привязок. В конце концов, ну не нравится вам полное освобождение (ниббана), ее никто вам не навязывает, я ее тоже боюсь, на самом деле.
НО! видеть привязки и избавляться от них вы должны научиться. Именно это, а ничто другое, гарантирует хорошее перерождение и прочие блага сансары. Именно это превращает вас из марионетки, которой управляют другие люди и ваши собственные физиологические процессы в мозгу , в хозяина положения. Освоите это - и ВЫ будете выбирать, что вам чувствовать и в каком теле рождаться. И выбирать не вслепую, исходя из слухов, домыслов, заблуждения и рекламы, а так, чтобы это пошло на благо, ЗНАЯ, ВИДЯ, как поступить, чтобы было хорошо и что это - "хорошо". Без всяких амулетов, подношений и прочего.
Вам не хочется такой свободы?

[Greedy]

НО! видеть привязки и избавляться от них вы должны научиться. Именно это, а ничто другое, гарантирует хорошее перерождение и прочие блага сансары. Именно это превращает вас из марионетки, которой управляют другие люди и ваши собственные физиологические процессы в мозгу , в хозяина положения. Освоите это - и ВЫ будете выбирать, что вам чувствовать и в каком теле рождаться. И выбирать не вслепую, исходя из слухов, домыслов, заблуждения и рекламы, а так, чтобы это пошло на благо, ЗНАЯ, ВИДЯ, как поступить, чтобы было хорошо и что это - "хорошо". Без всяких амулетов, подношений и прочего.
Вам не хочется такой свободы?

Согласно учению Будды, это самая страшная "привязка" (говоря Вашим языком) из возможных. Не растворить своё я, а дать ему почувствовать всемогущество.
К этом всемогуществу как раз и ведут всякие ритуалы, атрибутика и медитации стабилизации ума. Родитесь в мире Брахмы и вся камалока будет являться отражением Ваших личных побуждений. Проживёте там несколько десятков миллиардов лет и вернётесь обратно в низшие миры с потерей почти всего могущества. И так по кругу.
И спасти Вас сможет только стремление познать, что в мире нет ничего, что можно было бы назвать "собой", "своим" или отождествить себя с чем-то "я - вот это". Т.е. растворить чувство "себя" даже в отношении мотивации.

[Aion]

...в хозяина положения.

У положения нет хозяина. И хозяйство пусто...

О строитель дома, ты видишь! Ты уже не построишь снова дома.
Все твои стропила разрушены, конёк на крыше уничтожен.
Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний.

Дхаммапада,154

[Shus]

Ребята, никого не хочу обидеть, но есть что-то одно - или правильные воззрения - бвп, 4 би, вв, или колдовство с амулетами, дэвами и прочим. Это взаимоисключающие понятия, ибо - в случае колдовста, дэвов и амулетов - происходит цепляние за всю эту атрибутику, и эти привязки очень трудно искоренимы. Получается, мы меняем одни привязки на другие - где же тут освобождение?
Тут, как говорится, или крест нужно снять, или трусы одеть, как в том анекдоте. А то, что некоторые люди это смешивают, так они ж не Будды, и брать пример с них не стоит.

На Шри Ланке в каждом втором (если не первом) храме (в смысле доме образов) вот такая троица присутствует:

Слева направо (расположились у ног Будды): Вишну, Суман (бог горы Шри Пады) и Катарагама (Сканда-Муругун).
Не попал в кадр еще Натха (Авалокитешвара) и по-моему там в углу еще Ганеша был.

Как-то так: без трусов и с крестиком.